A) "Je pense que les progressistes doivent exiger des gouvernements occidentaux - dont le nôtre - qu’ils s’ingèrent moins et non plus dans les affaires intérieures des autres pays"

B) "La priorité des progressistes à mon avis, devrait être, lors d’une crise comme celle-ci, de connaître et de faire connaître les points de vue des gouvernements qui s’opposent à l’hégémonie américaine"

=> c’est-à-dire soutenir une autre forme d’ingérence (ceux qui s’imaginent que les dirigeants chinois ne s’impliquent pas, notamment pour cause de pétrole, dans les affaires d’autres pays sont des naïfs)

A) "Je pense que les progressistes doivent exiger des gouvernements occidentaux - dont le nôtre - qu’ils s’ingèrent moins et non plus dans les affaires intérieures des autres pays"

C) "Je préfère réserver mon temps et mes efforts à des causes que les grandes puissances ne soutiennent pas : les Palestiniens, l’opposition libanaise, les Irakiens, et le droit pour l’Iran à l’énergie nucléaire"

=> Là encore, Bricmont démontre qu’en fait les affaires intérieures de certains autres pays l’intéressent énormément, à partir du moment où cela lui permet de "nuire" aux 2 pays qu’il n’aime pas.

Lorsque les moines birmans adopteront les obsessions des dirigeants actuels de l’Iran, Bricmont s’intéressera sans doute à eux.

Conclusion : ouf, on ne risque pas de croiser ce type à une manif pro-birmane !

Qu’ets-ce que c’ets que cete façon de calquer son comportement en fonction de ce que pensent les états-unis et non pas en fonction de principes à défendre.

Quelle naïveté sur le rôle de la Chine ! Ces raisonnements "les ennemis de mes ennmis sont mes amis" sont à gerber.

Et pui s pourquoi ne parler que des USA ? Total n’est pas en reste il me semble dans le soutien à la junte birmane.

"nous ne sommes pas responsables" de la situation en Birmanie ? ? Tout dépend de ce que l’on mets derrière le "nous". Total est le premier soutien financier de la dictature… Combattre pour le nucléaire en Iran ? En vl’a un combat pro EDF-Areva. Et puis c’est oublier que le régime iranien est un peu autoritaire-fascisant… J’arrête là, cettre lettre d’un pseudo intellectuel derrière son ordi, qui se dit : oh ben les médias soutiennent les manifestants birmans, alors j’y vais pas, c’est du raisonement très bas de gamme…

sous fond des immenses "marchés" à conquérir

je voyais à l’instant les dernières infos sur France3.

Les moines "révolutionnaires", ces images de décervelés en boucle : on aura décidément tout vu. Et on ose parler des "étudiants" (bouddhistes) : c’est faire injure à l’intelligence

J’ai envie de répéter : on aura gagné quand on aura pendu le dernier patron avec les boyaux du dernier curé (*)

Patrice

(*) pas d’erreur : je suis contre la violence, mais c’est une image fort éloquente du chemin à parcourir

ça n’hésite pas à soutenir les imams les plus réactionnaires (voir "l’Affaire" des caricatures danoises) ou divers groupes islamistes (hamas, hezbollah etc), mais ça chipote sur les moines bouddhistes… faut dire que des bols à aumone à la place de kalachs, ça fait pas très "revolucion" !

Visiblement, il y a une hiérarchie dans le mépris envers les différents "opiums du peuple". Certains sont moins méprisés que d’autres.

La couleur des robes, ptêtre…

combattre l’impérialisme des américains pas de problème pour certains. Mais combattre le sien semblent d’un coup plus dur !

Comme s’il n’y avait QUE la Chine qui intervenait en Birmanie (ou question "obscurantisme" mon cher Patrice ont touchent pas mal le fond là-bas tu sais). Total et Bouygues sont parmi les plus gros investisseurs là-bas !! Ce n’est pas nouveau et c’est su depuis longtemps. Un grand nombre de plainte ont été déposée contre Total et bouygues pour "séquestration" et esclavage mais aucune n’a jamais aboutie.

Mais ça Bricmont s’en fout, lui il se fait juste le défenseur inconditionel de la politique chinoise ou que ce soit. Et quand la robe est "verte" apparemment ça le gène moins que quand elle est orange. Et quand le site est brun non plus (cf. ses interventions régulière sur voxnr).

J’ai bien l’impression que ce qui gêne certains commentateurs, c’est plus l’auteur de l’article et le fait qu’il dénonce les mobilisations sélectives que les références à la Chine ou le problème du clergé birman.

On peut très justement se demander pourquoi les Etats et les médias qui ferment les yeux sur les génocides et les crimes contre l’humanité se sentent subitement la vocation de redresseurs de torts sur UN cas bien particulier.

On peut très justement se demander pourquoi les néocons de faction à Indymedia, qui s’insurgent contre le simple boycott d’un Etat génocidaire, découvrent tout d’un coup l’impératif d’ingérence contre CERTAINES dictatures.

Et on ne voit pas pourquoi on ne serait pas choqués de participer à une manifestation À CÔTÉ de ceux qui massacrent les peuples de Palestine, du Liban, d’Irak, etc.

Les commentaires comportant des insultes basées sur un bouquin nazi sont effacés.

mouais 16h03, ton argument retourne la question et c’est toujours la même chose (en traitant tes adversaires de neo-conservateurs en passant alors que tu ne les connais pas mais bon tu dois faire partie de ces gens pour qui tout ce qui n’est pas d’accord est pro-américain).

Certes, Bricmont le chevenmento-rouge-brunisant me révulse, c’est un fait. Mais au-delà, ce qui me gène ce sont ces arguments de parades qui cachent mal le fait que ce qui le dérange c’est que cette mobilisation touchent aux interêts de la Chine social-fasciste dont il passe son temps à defendre les interêts. Et je rappelle par ailleurs que le 2è gros interêts économique en Birmanie est bien la France avec Total, Bouygues et tant d’autres … ce fait suffit largement pour moi pour aller manifester contre le soutien qu’apportent la bourgeoisie de mon pays à une dictature militaire sanglante. Mais c’est vrai ce n’est pas de l’anti-américanisme donc c’est suspect.

Ni Chine Ni USA ; Ni France Ni Israel ; vive la révolution !

Ps : je fait encore partie de ceux qui préferent une "démocratie" bourgeoise à une dictature qui l’est tout autant … comme Lénine ou tant d’autre avant

“La junte birmane qui tire sur des protestataires désarmés a reçu du gouvernement israélien un appel cynique à la retenue le 29 septembre. D’après le journal israélien Ha’aretz, le ministère des Affaires Etrangères israélien a annoncé qu’ « Israël s’inquiète de la situation au Myanmar, et presse le gouvernement de montrer de la retenue et d’éviter de causer du mal aux manifestants. » L’article se terminait en remarquant qu’ « Israël nie la vente d’armes à la Birmanie/Myanmar. » (Ha’aretz, 29 septembre).

C’est faux, d’après un rapport du 1er mars 2000 par William Ashton dans la publication britannique qui fait autorité, Jane’s Intelligence Review.

L’article, intitulé « Myanmar et Israël développent un pacte militaire », détaille comment les compagnies israéliennes et le gouvernement israélien ont fourni et perfectionné des armes pour le gouvernement birman, et échangé des renseignements “

Voir les détails :

http://www.info-palestine.net/artic…

[mode cynique] si Israel est en cheville avec le gouvernement birman, peut-être bricmont va-t-il aller à la manif tout compte fait

Je dirais plutôt [mode simplet] !

Ça fait belle lurette que les Etats jouent sur tous les tableaux à la fois. On ne voit pas bien pourquoi l’Etat fasciste ferait exception à la règle.

On trouvera toujours des néocons prêts à aller à une manif simplement parce que Bricmont n’y va pas !

déjà ya plus d’un seul etat fasciste sur terre aujourd’hui (la Chine par exemple en est un bon exemple).

le simplet c’est bricmont

Je n’irais pas plus à une telle manif.

les révolutions "roses", "organge", "jaunes" : très peu pour moi.

Toutes autant téléguidées, toutes autant soutenues par les mêmes ici

Ceux qu’on n’a pas vu contre les guerres contre la Somalie (sauf avec un sac de riz) ; le Ruanda, l’Irak, l’Afghanistan, la Yougoslavie, la Palestine, le Liban et j’en passe

Ceux qui ont soutenu toujours toutes les tueries

Ceux qui soutiennent toujours la mise en esclavage des peubles

… la seule révolution authentique, spontanée, et pas du tout téléguidé, c’est la rouge :-D

Comment on dit "elle est bien bonne !" en polonais ou en hongrois ?

Un commentaire a été effacé, reproduisant un article du site mondialisation.ca qui est sous copyright.

Tout un ensemble de commentaires ne correspondant pas aux objectifs (rappelés dans chaque article de ce site) ont été supprimés, qui traitaient d’indymedia paris et du concours de l’état le plus fasciste.

aucun des arguments de l’auteur ne justifie le fait de ne pas soutenir une cause juste…
Sous pretexte que celle ci est soutenu par le gouvernement americain je peux me permettre de ne pas m’y interesser ni de la soutenir … L’anti imperialisme ne doit pas en principe nous rendre con… je déplore que cela arrive à certain … lorsque je décide de soutenir une cause j’essaye de savoir avant tout si elle est légitime et juste mais certainement pas par qui elle est deja defendu. Je me fous epperdument de savoir si les ricains s’investissent dans celle ci, je ne m’interesse qu’à la lutte, est elle juste ou pas. Elle l’est ds ce cas présent et l’auteur le sait très bien.
Putain ça me fai penser que des personnalités de droite en France ont signé la petition contre les tests adn alors de ce fait là je ne la signerai pas ??
je ne connais pas ce Bricmont en fait mais je trouve ce genre de raisonnement dénué de sens et pire encore vraiment très dangereux .

Très impressionnant cette volonté subite de se porter au secours des peuples opprimés, surtout par des gens qui cherchaient désespérément sans la trouver jusqu’ici une occasion de manifester une solidarité.

Les mêmes néocons qui ne manifestaient pas contre les Etats-Unis parce que c’était de l’antiaméricanisme primaire, qui ne manifestaient pas contre Israël parce que c’était de l’antisémitisme, qui ne manifestaient pas contre l’OTAN parce que c’était soutenir les “rouges”, ont enfin trouvé une cause pour laquelle ils ont l’autorisation des néocons qui gouvernent le monde.

S’il est légitime de “soutenir une cause juste”, pourquoi ne pas le faire en dehors et même contre ceux qui organisent cette mascarade ? Une cause juste défendue par des crapules ne peut être qu’une tentative de récupération et d’instrumentalisation.

"qui ne manifestaient pas contre Israël parce que c’était de l’antisémitisme"

 pourtant, l’antisémitisme motive une bonne partie des anti-"sionistes" : discours, caricatures, actions le démontrent amplement

 la liquidation de l’Etat juif est le leitmotiv des "marcheurs contre Israël", seule une personne distraite peut se laisser abuser par le "pro-arabisme" de façade

N’étant pas antisémite et ne souhaitant pas marcher pour réclamer la mort de l’Etat juif, je ne vois pas pourquoi j’irais marcher avec les fanatiques du "tout, sauf un Etat juif". Le néoconisme n’a vraiment rien à voir là-dedans.

Les marches pro-birmanes, elles, ne sont justement pas anti-birmanes. Elles ne réclament pas la liquidation du pays, ni la relocalisation de 80% de ses habitants en Bavière ou au Birobidjan. Les manifestants ne haïssent pas les Birmans, on n’y crie pas "mort aux …." [membres de telle ou telle ethnie].

Dans le cas des manifs pro-Birmanie, il ne s’agit vraiment que d’opposition politique, pas de remise en question du droit des Birmans à leur pays.

Il est donc impossible de mettre sur le même pied les manifs anti-"sionistes" d’une part, les manifs pro-birmanes d’autre part.