Pourquoi nous ne vous demanderons jamais rien (suite)

Ce n’est pas seulement sur les sites de desinfos.com ou de la Ligue de défense juive qu’on trouve reproduits les mêmes arguments et théories diffusés par non-fides, mais dans des médias plus « respectables », comme L’Arche, Charlie, ni patrie ni frontières, où ils nous sont expliqués par des penseurs comme Coleman, Val ou Finkielkraut.

« Les ennemis de mes ennemis sont mes amis » ! Moi je n’ai jamais entendu personne tenir un raisonnement aussi débile, et le fait que non-fides prête ce propos à ses ennemis marque les limites de ses capacités à argumenter. Mettre une phrase débile dans la bouche de ceux qu’on veut discréditer alors qu’ils ne l’ont jamais prononcée ressemble plus à la novlangue qu’à la supériorité sur les autres dont ils se targuent :

“Par contre, là où nous surpassons largement l’ennemi droitiste, c’est sur le terrain des idées et de la démonstration de rigueur en terme de pensée.”

Tel quel !

Quant au slogan des anarchistes israéliens, il était un peu plus explicite !

“Deux Etats pour deux nations, c’est deux Etats de trop

"Le terme le plus approprié pour décrire le traitement de l’État d’Israël envers les habitants qui ne sont pas inclus dans la catégorie des juifs israéliens jouissant de leurs pleins droits est l’apartheid. […]

Ce tract est distribué par les anarchistes israéliens traîtres à la nation."

http://www.ainfos.ca/04/may/ainfos0…

Les anarchistes israéliens reconnaissent l’apartheid et le nettoyage ethnique perpétré par leur pays et ils manifestent avec ceux qui y résistent, y compris le Hamas.

Il serait intéressant de savoir dans quelle catégorie ils sont classés par les révolutionnaires radicaux de non-fides.

Et où est classé le groupe anarcho-punk israélien angelfire ?

http://www.angelfire.com/il/deiryassin/main.htm

« Dir Yassin » et « Anti-Zionist in a Military State » : ces anarchistes ont visiblement choisi de nous parler de choses plus importantes que le Hamas.

C’est vrai que le hamas, le hezbollah, ou autres adeptes d’une éradication d’Israël (et accessoirement de ses habitants) ne sont pas importants.

Un exemple : les sites "propalestiniens" se sont émus d’un concert que l’ex-Beatles McCartney doit faire fin septembre à Tel-Aviv.

Je suis curieux de voir comment ils vont annoncer ce genre de nouvelle : McCartney menacé de mort, voir aussi Haaretz qui mentionne les "pressions" faites sur McCartney par divers groupes "propalestiniens".

"L’ennemi de notre ami est notre ennemi", a expliqué le leader musulman [Omar Bakri ]. "Paul McCartney est donc l’ennemi de tous les musulmans. Nous possédons des hommes prêts à se sacrifier qui ne resteront pas immobiles (…). Si McCartney tient à sa vie, il ne faut pas qu’il aille en Israël. Il n’y sera pas en sécurité."

"Le chanteur, choqué par cette menace de mort, a refusé d’annuler son spectacle en Israël."

Mais on va peut-être nous dire qu’il s’agit simplement d’une "critique de la politique musicale israélienne"…

Et où est classé le groupe anarcho-punk israélien angelfire

http://www.angelfire.com/il/deiryassin/main.htm

le groupe ne s’appelle pas « angelfire » mais Deir Yassin

pour savoir ou il se positionne relis simplement leur page de liens ils sont effectivement trés proches des anarchistes contre le mur et leur chanteur a eus de nombreuses menaces de mort de l’extréme droite israelienne

l’anarchiste en « peau de lapin » cela va de soi pour te servir

DESTROY THE WALLS OF SHAME

Pour recentrer le débat, la question n’est pas de savoir CONTRE QUOI le Hamas et autres bourgeois palestiniens se battent, mais POUR QUOI.

Il est symptômatique que l’antisioniste militant qui se bat courageusement POUR LA DÉFENSE DU CAPITAL PALESTINIEN ne le dise pas ouvertement. Pendant la Seconde guerre, les Staliniens et les Gaullistes ne disaient pas non plus qu’ils se battaient POUR LES INTÉRÊTS IMPÉRIALISTES DE LA BOURGEOISIE FRANÇAISE, ils se disaient CONTRE la barbarie nazie, c’était moins explicite et beaucoup plus efficace pour entraîner les exploités sur un terrain qui ne les concerne en rien !

Aujourd’hui, Chavez se bat CONTRE l’impérialisme yankee, le Hamas se bat CONTRE la barbarie sioniste, l’Iran se bat CONTRE l’hégémonie américaine, la Corée du Nord se bat CONTRE l’impérialisme occidental, les exemples ne manquent pas.

Mais quand on regarde POUR QUOI se battent tous ces gens-là, c’est POUR LA DÉFENSE DE LEUR CAPITAL NATIONAL, ET RIEN D’AUTRE.

QU’ONT À GAGNER LES EXPLOITÉS DANS L’AFFAIRE ? RIGOUREUSEMENT RIEN, sinon de changer d’exploiteur. La belle affaire !

Et qu’un impérialisme soit plus faible qu’un autre ne change RIEN à sa nature ! Le Japon impérial était indiscutablement plus faible que les États-Unis en 1941 ; fallait-il le soutenir contre « l’impérialisme yankee », alors que c’était une dictature fascisante ?
Pourquoi alors soutenir un État palestinien qui compte le plus grand nombre de flics relativement à sa population ?

Je prends note de votre remarque fort juste sur le groupe Deir Yassin.

Mais pour savoir où il se positionne, il m’a suffi de cliquer sur le lien, c’est pour ça que je l’ai envoyé.

http://www.angelfire.com/il/deiryas…

Savez-vous au moins ce que signifie Deir Yassin ?

Les Anarchistes contre le mur, tout comme Deir Yassin, ont d’autre sujets de préoccupation et d’indignation que le Hamas, et pourtant ils sont israéliens. C’est ce qui les rend plus crédibles sur le plan politique.

Les ennemis de mes ennemis, sont mes amis

Il est profondément agaçant de voir que certains éprouvent le besoin d’en faire une espèce de contr’apologie…

Trouvez donc des phrases qui ont un minimum d’intérêt.

En algèbre, elle permet de comprendre (-) par (-) donne (+), c’est à peu près toute son utilité.

Cette phrase à toutes les sauces à tort et à travers a le don de me hérisser particulièrement et je me fous complètement à qui et à quoi elle peut se référer à part sa simplicité mathématique et qui se résume à cela.

vous savez assez admirablement tordre les faits

à preuve, cette photo, publiée dans votre article, sur votre site

Comme exemple d’affiche antisémite ?

Or, la déclaration est absolument exacte

Un ministre israélien menace le Hamas d’une "shoah"

Pour appuyer vos dires, vous ne trouvez comme exemple que la vieille taupe ( un peu recuit, non ?)

Mais vous utilisez contre les Palestiniens, et les mouvements de soutien, les mêmes arguments que les pires sionistes, dont vous faites objectivement partie en jouant ce jeu malsain : le chantage à l’antisémitisme

Assez écoeurant…

shoah signifie en hébreu "catastrophe", comme nakba en arabe.
M. Bardet pourrait-il expliquer pourquoi ce terme n’est jamais traduit quand on traduit un article de l’hébreu ? Pourquoi faut-il toujours faire référence à la Shoah (génocide) des Juifs par les Nazis ? Le terme est déjà suffisamment fort comme ça sans en rajouter !

A propos de la "critique de la politique musicale israélienne"

Si les menaces contre un concert à Tel-Aviv peuvent faire sourire, la critique de la politique musicale palestinienne sont beaucoup plus concrètes.

Barenboim et son orchestre empêchés de jouer à Gaza

C’est peu probable puisque tout repose sur un flou artistique qui permet à des articles injurieux et agressifs de rester suffisamment vagues pour avoir l’air politiques.

Leurs seuls ennemis clairement désignés sont en même temps les ennemis du pouvoir, ce qui est pratique. Les autres sont seulement sous-entendus comme la « majorité de l’extrême gauche et une partie du mouvement libertaire », ce qui permet de cataloguer tous ceux qui réagissent contre des procédés aussi crapuleux dans les « amis » des premiers.

Avoir rajouté un deuxième article pour « expliquer » qui ne sont pas leurs amis (on remarquera la subtilité : d’un côté les ennemis, de l’autre les pas amis !) ne fait que rajouter au jésuitisme du procédé. Alors que les antisionistes nous valent un déluge de déclarations et de condamnations, on aimerait bien connaître la position de non-fides sur 13h47 et 15h53. Ce sont leurs amis, leurs pas amis ou leurs ennemis ?

Merci de nous expliquer en quoi la « fréquentation » (personne n’a jamais dit l’approbation) du Hamas, par exemple, serait moins respectable que la « fréquentation » des sionistes ?

"Si les menaces contre un concert à Tel-Aviv peuvent faire sourire"

Boycotter les concerts de McCartney c’est une chose, mais de là à sourire quand on le menace de mort…

Bardet, cette histoire de traduction douteuse a déjà été discutée, vous reprenez encore cette "info" ? Comme un commentaire vous le fait remarquer, un petit malin a jugé bon de ne pas traduire le mot "shoah", afin que les lecteurs français puissent confondre avec LA Shoah (en hébreu le mot ne désigne pas que le génocide, et n’a même pas le sens de "génocide", contrairement au français).

C’était un truquage subtil, qui a visiblement toujours du succès. Le Point rend compte de ce problème de traduction dans son article, mais garde soigneusement le mot shoah dans le titre, histoire de joindre l’utile (attirer les lecteurs) à l’agréable (nazifier les Israéliens).

Apparemment, non-fides a trouvé une utilisation judicieuse de la « traduction douteuse » et du « trucage subtil » pour présenter une pancarte contre les massacres de Palestiniens comme une affiche antisémite…

"Apparemment, non-fides a trouvé une utilisation judicieuse de la « traduction douteuse » et du « trucage subtil » pour présenter une pancarte contre les massacres de Palestiniens comme une affiche antisémite"

Et alors non fides a le droit de dénoncer certaines collusions

le commentateur auteur de ce commentaire oublie bien sur de nous dire qu’a cette manifestation la, il y avait un sacret paquet de "rouges" bruns et autres pas clairs qui n’avaient rien a y foutre

Contre la politique d’apartheid israelien envers le peuple palestinie entièrement d’accord

AVEC N’IMPORTE QUI ET N’IMPORTE QUOI NON

quelles collusions ? Quels faits précis ?

Cette affiche n’est que manipulation, assez grotesque, comme cet "article".

On ne fait pas la "police partout", à surveiller les propos des uns des autres,à chasser la virgule, ni dans le "complot".

Ce que fait allègrement ce commentaire de 17h16, et l’affiche de cet article creux

La connotation "rouge/brun" ( il vous manque Verts pour être complets sur l’anathème habituel) a fait long feu.

Des antisémites, on en trouve aussi (et surtout) dans les suppôts du sionisme : ce sont encore les plus féroces.

On en trouve aussi chez les anars, faut-il le rappeler ? (l’affaire Dreyfus, par exemple, n’est pas si claire pour les anars)

Cela montre quoi ?

Rien… Sauf que la bêtise est répandue

Des antisémites, on en trouve aussi (et surtout) dans les suppôts du sionisme : ce sont encore les plus féroces.

Non ! c’est pas possible ! une petite explication serait nécessaire …

personne n’a parlè dans le commentaire de 17:16 de "rouge-brun-vert" ce clichè et mot aussi inepte que raciste lancè par les adeptes des charlie hebdo, val, bhl,finkielkraut ,des ex de france-echos, du site "subversiv" de Dantec et la clique des futurs resilience-tv et consorts, ces clichés issus de ces "intellectuels" a gages on est les premiers a le dénoncer*1

Qui manipule qui effectivement ???

il se trouve qu’a la manifestation ou cette Photo a ètè prise ; il y avait un paquet de gens pas clairs comme citons Latreche, des elements "incognitos" de la Tribu K les futurs du "Mdi", des gens comme l’ignoble opportuniste multi vestes ginette Skandrani, probablement même a l’époque que Dieudonnè était encore la, manquait plus que les silvia catorri, soral, la bande de mondialisation.ca ou du réseau "voltaire" et le tableau aurait ètè complet dans le ragoutant et le bien gerbant

certains organisateurs de la manifestation ( dont des camarades de luttes palestiniens) ont même ce jour la virès discrétement certes mais aussi fermement ces quelques individus et personnes douteux-ses de ce cortège et c’est tant mieux !!!

c’est exactement du reste ou voulait en venir l’article et l’analyse de non fides qui sont loin d’être vides et creux comme l’indique le commentaire de patrice

le commentaire de 17:16 comme l’article de non fides ne sont donc ni insultants ni callomniateurs, il y a bien eus dans nombre de manifestations contre la guerre en irak, ou celles en soutien au peuple palestinien, de ces faux “amis” dis "rouges" bruns qui n’avaient rien a y faire

pour conclure que Patrice se pose plutot la question de savoir pourquoi de plus en plus de militants libertaires et même communistes ne vont plus aux manifestations parisiennes contre la guerre en irak, en solidaritè au peuple palestinien,ou plus récement contre la guerre en afghanistan, c’est bien parce que certains organisateurs ont ètès par le passè trop tolèrants ou plutot disons pas assez vigilants sur la prèsence dans ces manifestations d’élements "rouges" bruns qui n’avaient rien a y faire

Et que si ces camarades de luttes refusent de venir désormais a ces manifestations et d’être par la même assimilès à ces personnes qu’on décris comme plus haut c’est parfaitement légitime.

sinon si l’on se refére aux critiques justifiées sur ce point la de patrice

"On en trouve aussi chez les anars, faut-il le rappeler ? (l’affaire Dreyfus, par exemple, n’est pas si claire pour les anars)"

on le sait pertinemment patrice et ces soit disant "anarchistes" la ; de nombreux textes ecris par de nombreux militants anarchistes les ont déja critiquès et comdamnès a l’époque

pour ce qui est de l’histoire du "communisme" en version Urss ; rappelons a patrice que Staline qu’on le sache n’a jamais , (contrairement a lenine et a trotsky), été trés tendre avec les juifs russes non plus, ne parlons même pas alors de certains textes de Marx, de Fourrier, de saint Simon ,ou pire de Proudhon qui étaient aussi plus que limites eux aussi a ce sujet

salutations au camarade patrice

Des Anarchistes anti fascistes

*1

On se souviendra de l’infame comitè et campagne contre le "racisme anti blanc" lancè et crée par finkielkraut (a la suite de manifestations lycéenes) et quelques autres intellectuels a gages, un théme qui fut repris a qui mieux mieux ensuite par l’extréme droite dans son ensemble, tout ca bien sur sans que ca n’émeuve beaucoup monsieur fienkielkraut en personne

Pendant que la liste de leurs ennemis s’agrandit à chaque commentaire, on reste toujours sur notre faim concernant ceux qui pourraient avoir leur faveur.

A défaut d’êtres désignés clairement, faudra-t-il les chercher dans les commentaires qui ne suscitent aucune réaction de leur part, selon la maxime qu’eux-mêmes ont mise en avant pour dénoncer l’extrême gauche et sa passivité : « qui ne dit mot consent  » ?

Serait-ce des sionistes qui trouvent que même Le Point est un média trop pro-palestinien allant jusqu’à « nazifier les Israéliens ?

Serait-ce le CCI, qui n’a aucun scrupule à déclarer :

“l’antisioniste militant qui se bat courageusement POUR LA DÉFENSE DU CAPITAL PALESTINIEN”

“entraîner les exploités sur un terrain qui ne les concerne en rien ! ” [à propos de la lutte contre les nazis !]

“QU’ONT À GAGNER LES EXPLOITÉS DANS L’AFFAIRE [dans la résistance à l’occupation] ? RIGOUREUSEMENT RIEN, sinon de changer d’exploiteur”

Ou bien les sionistes « de gauche » qui se battent avec constance sur Indymedia pour promouvoir la solution de 2 Etats ?

Faudrait-il voir dans ce silence une illustration du slogan plus que galvaudé :

LES ENNEMIS DE MES ENNEMIS SONT MES AMIS ?

Pas mal le coup de la manif avec tous les gens pas recommandables qui y étaient, qui y étaient peut-être ou qui n’y étaient pas mais auraient eu de bonnes raisons d’y être, le tout est de cultiver l’amalgame. Les seuls qu’on était sûrs de ne pas y trouver, c’était vous !

Le principal n’est pas de manifester contre des massacres et des crimes contre l’humanité, c’est de chercher les bonnes raisons pour dénigrer toute manifestation. Aucune manifestation n’a jamais eu l’heur de vous plaire, pas même contre les galas de Tsahal, autant dire tout de suite que les Palestiniens ne sont soutenus que par des fripouilles, ce serait plus franc.

Vous pratiquez le chantage à l’antisémitisme à grande échelle, c’est votre seule stratégie, qui remplace le raisonnement. Pour ça, vous êtes obligés de coller à des individus plus que suspects, dans la mouvance de la droite et du pouvoir, et vous ne pouvez plus vous en différencier tellement vos arguments se ressemblent.

Vos ennemis ne sont pas seulement les antisémites, mais tous ceux à qui vous collez cette étiquette parce qu’ils ne sont pas avec vous. Votre devise, c’est :

« CEUX QUI NE DÉNONCENT PAS NOS ENNEMIS SONT NOS ENNEMIS » !

“Un collé pas copié”

he ben dis donc pour une fois ca nous change !!!

mais copie nulle et agumentaire idem comme d’habitude

"Aucune manifestation n’a jamais eu l’heur de vous plaire, pas même contre les galas de Tsahal"

Non et surtout pas quand tes amis les "anti imperialistes" en toc comme les Skandrani,Cattori,Dieudonne, ou la bande de « Alterinfo » and co manifestent a tes cotès et tentent de s’y incruster

des Anarchistes anti fascistes