Ce texte nous dit appeler, très justement à mon sens, à la « solidarité des travailleurs », et donc à L’INTERNATIONALISME PROLÉTARIEN :

« A l’internationale des États toujours prêts à s’accorder lorsqu’il s’agit de soumettre les peuples à leur violence, nous opposons la solidarité internationale des travailleurs. »

La seule chose qui puisse effectivement arrêter le massacre, à Gaza et ailleurs, c’est la lutte des exploités contre la bourgeoisie pour refuser la logique de guerre du capitalisme et la remplacer par la logique de satisfaction des besoins humains, ce que le capitalisme est incapable de faire.

Sauf qu’au-dessus, ce texte nous dit clairement qu’il soutient « la résistance palestinienne », ce qui est PUREMENT NATIONALISTE et en tout cas pas une question de lutte de classe !

QUI EST LE PEUPLE PALESTINIEN ? À partir du moment où l’on parle de peuple, on n’est plus sur un terrain de classe, mais bien sur celui des affrontements impérialistes. En tant qu’exploité, je n’éprouve AUCUNE SOLIDARITÉ pour les cliques bourgeoises de l’OLP ou du Hamas, pas plus que pour tous les partis de gangsters impérialistes qui grenouillent à la Knesset ! Ces cliques de mafieux se disputent le gâteau de la Palestine, mais DE TOUTE FAÇON LES EXPLOITÉS N’ONT RIEN À ATTENDRE DE CETTE LUTTE IMPÉRIALISTE QUE DES COUPS POUR DES INTÉRÊTS QUI NE SONT PAS LES LEURS !

IL N’Y A PAS DE PAIX POSSIBLE DANS LE CAPITALISME ! Que l’armée d’Israël soit infiniment plus puissante que la police palestinienne ne justifie pas que l’on soutienne la seconde contre la première : ce ne sont que des forces de répression dont le but réel est de réprimer les exploités !

Quant à l’allusion au fait qu’Israël serait un « colonisateur », quand bien même ce pays mange peu à peu le territoire de « l’autorité palestinienne », ce qui est une très classique politique impérialiste, ça ne signifie pas qu’il y ait un lien quelconque avec les colonies du XIXe siècle, et d’ailleurs on en chercherait un en vain ! La seule justification de cette comparaison, c’est de légitimer le SOUTIEN À L’ÉTAT PALESTINIEN, aussi nationaliste, bourgeois, impérialiste et anti-ouvrier qu’Israël !

AUCUNE SOLIDARITÉ AVEC LES EXPLOITEURS ! La seule réponse à la guerre, c’est la lutte de classe, partout dans le monde ! En Israël ET en Palestine !

Manifestation à Lille - Départ 15 h - Place de la République

A l’appel de l’AFPS 59/62 + CSP59, UJFP, IJAN (International Jewish Anti-Zionist Network), Hors les Murs Ici et Ailleurs, LDH, MRAP, Collectif des Musulmans de France, Mémoire Vive, Voix Démocratique, CGT Educ’Action Nord, FSU, Sud Education 59/62, Coordination Communiste, PC , LCR, NPA, Les Verts…

à 5H19 : va t’en faire marcher et bouger qui que ce soit au nom de la lutte des classes et tu m’en diras des nouvelles .

Ah ! Ça, c’est sûr, quand on défend le nationalisme, on a plein de copains… tous des bourgeois nationalistes !

C’est sûr, c’est plus facile. Mais pour quel résultat ?

Quant à l’allusion au fait qu’Israël serait un « colonisateur », quand bien même ce pays mange peu à peu le territoire de « l’autorité palestinienne », ce qui est une très classique politique impérialiste, ça ne signifie pas qu’il y ait un lien quelconque avec les colonies du XIXe siècle, et d’ailleurs on en chercherait un en vain !

N’importe quoi ! reli la definition de colonisation et de colonisateur.
Je fini par penser que tu ne viens commenter que pour étaler ta science et tes connaissances seulement parfois elles s’avèrent fausses ou pas très utiles. Mais tu le fais quand même ! d’ailleurs tu ne fais que ça …

… la colonisation !

La preuve : c’est écrit en toutes lettres dans ton message !…

Avant de traiter les autres d’ignorant, il faudrait avoir un échantillon sur soi !

Et je peux sans aucune crainte attendre que tu montres qu’Israël a la même politique par rapport à la Palestine que la France vis-à-vis de l’Afrique, par exemple, ou que l’Angleterre vis-à-vis de l’Inde ! Comme il n’y a AUCUN RAPPORT, je peux dormir sur mes deux oreilles !

Le seul vrai problème, c’est que TOI, 17h41, tu as BESOIN de dire qu’Israël colonise la Palestine, parce que tu as une idée derrière la tête. Mais cette idée n’apparaîtra évidemment pas, et c’est bien parce que je la mets sur la table, TON idée, que mon commentaire ne te plaît pas…

comportement des colons en cis jordanie :

http://www.dailymotion.com/TanKipas…

http://www.dailymotion.com/TanKipas…

http://www.dailymotion.com/bookmark…

et enfin pour voir un peu la vie des arabes en israel :

http://www.dailymotion.com/bookmark…

boycottez israel ! regardez cette video pour savoir les produits à boycotter :

http://www.dailymotion.com/bookmark…

ça y est on critique israel les insultes d’antisémite vont fuser, n’est ce pas vsgci c’est bien ça que tu as derriere la tête et que 17h41 n’a probablement absolument pas. bonne vieille technique sioniste pour faire taire celui qui ose critiquer, sionistes qui n’étaient même pas juif à la base, preuve qu’israel n’est pas un état pour les juifs mais pour les intérets imperialistes.

colonisateur : qui colonise
coloniser : occuper et administrer une nation etrangère
colonisation : action de coloniser

J’suis con ou je sais pas lire un dico ??
Je n’ai pas BESOIN de dire qu’Israel colonise la Palestine c’est un fait ! Je sais lire une définition. Si t’es pas d’accord adresse toi plutôt aux éditeurs de dictionnaire.

Sinon c’est quoi mon idée derrière la tête je suis curieux de le savoir parceque ma seul prétention ici c’était de t’expliquer la définition du mot colonisateur

D’autant plus que les israéliens appellent eux-mêmes colons ceux d’entre eux qui s’installent dans les territoires occupés, et qu’ils appellent leurs installations colonies.
Peppe

En 1918, Rosa Luxemburg dans "Fragment sur la guerre, la question nationale et la révolution" écrivait ceci :

Alors que la haine de classe contre le prolétariat et la menace immédiate de révolution sociale qu’il représente détermine intégralement les faits et gestes des classes bourgeoises, leur programme de paix et leur politique à venir, que fait le prolétariat international ? Totalement sourd aux leçons de la révolution russe, oubliant l’abc du socialisme, il cherche à faire aboutir le même programme de paix que la bourgeoisie et le préconise comme son programme propre ! Vive Wilson et la Société des Nations ! Vive l’autodétermination nationale et le désarmement ! Voilà maintenant la bannière à laquelle se rallient soudain les socia­listes de tous les pays - et avec eux les gouvernements impérialistes de l’Entente, les partis les plus réactionnaires, les socialistes gouvernementaux arrivistes, les socialistes oppositionnels du marais « fidèles aux principes », les pacifistes bourgeois, les utopistes petits-bourgeois, les États nationalistes parvenus, les impérialistes allemands en faillite, le pape, les bourreaux finlandais du prolétariat révolutionnaire, les mercenaires ukrainiens du militarisme allemand.

Il suffit de remplacer quelques mots par d’autres et nous obtenons ceci :

Alors que la haine de classe contre le prolétariat et la menace immédiate de révolution sociale qu’il représente détermine intégralement les faits et gestes des classes bourgeoises, leur programme de paix et leur politique à venir, que fait le prolétariat international ? Totalement sourd aux leçons de la révolution de 1917, oubliant l’abc du socialisme, il cherche à faire aboutir le même programme de paix que la bourgeoisie et le préconise comme son programme propre ! Vive l’ONU ! Vive l’autodétermination nationale palestinienne et la reconnaissance étatiste d’Israël ! Voilà maintenant la bannière à laquelle se rallient soudain les socia­listes de tous les pays - et avec eux tous les gouvernements impérialistes, les partis les plus réactionnaires (Hamas en tête…), les socialistes gouvernementaux arrivistes, les socialistes oppositionnels d’extrême gauche du capital « fidèles aux principes pancapitalistes et arrivistes », les pacifistes bourgeois altermondialistes, les utopistes petits-bourgeois anarchistes officiels, les États nationalistes parvenus, les impérialistes yankees en faillite face à la crise, le pape et tous les cléricaux, les bourreaux occidentaux du prolétariat révolutionnaire, les mercenaires du militarisme US au Moyen-Orient.

On peut aussi y ajouter les phrases de Rosa suivantes :

Mais le nationalisme n’est qu’une formule. La substance, le contenu historique qu’elle couvre est aussi divers et ramifié qu’est creuse et pauvre la formule d’ « autodétermination nationale » qui le cache.

« État national » et « natio­­nalisme » sont, en soi, des moules vides dans lesquels chaque période historique et les rapports de classes dans chaque pays, coulent un contenu matériel particulier.
Ainsi, le nationalisme reflète tous les intérêts, toutes les nuances, toutes les situations historiques qu’on peut imaginer. C’est un chatoiement de mille couleurs. Il n’est rien, il est tout, il n’est qu’un moule idéologique, il importe avant tout de déterminer à chaque fois la substance qu’il contient.

L’explosion actuelle de nationalisme, généralisée au monde entier, renferme un fouillis hétéroclite d’intérêts et de tendances spécifiques. Mais un axe passe à travers tous ces intérêts spécifiques et les oriente, un intérêt général créé par les particularités de la situation historique : l’offensive contre la menace d’une révolution mondiale du prolétariat.

A méditer !

LES PROLETAIRES N’ONT PAS DE PATRIE !

oui et on peut aussi méditer sur le fait que si rien n’est fait rapidement les palestiniens n’existeront plus et là ce sera plus difficil pour leur parler de Rosa Luxemburg

Parce que tu penses qu’en faisant savoir que tu condamnes les interventions militaristes et criminelles de Tsahal, en manifestant ici ou ailleurs pour le peuple palestinien (de ce fait cautionner indirectement la politique obscurantiste et réactionnaire du Hamas ou l’idéologie opportuniste et corrompue de l’autorité palestinienne via le Fatah), tu vas changer les choses, aider les palestiniens et modifier le cour des choses et l’impérialisme des uns ou des autres, il faut vraiment que tu sois d’une naïveté crasse (sic). Dénoncer les crimes de l’Etat hébreux envers les palestiniens est une nécessité, mais cela doit aller à l’identique dans l’autre sens. Il me semble plus judicieux de militer pour une unité prolétarienne entre juifs et palestiniens sur une base à la fois antisioniste et anti-nationalisme palestinien. Les prolétaires des deux camps n’ont rien à gagner avec leurs dirigeants bourgeois qui les utilisent comme chair à canon, et ce partout où il y a capitalisme donc impérialisme ! La paix ne pourra exister dans cette région du monde que lorsque les prolétariats unis détruirons les entités bourgeoises et dirigeantes, leurs idéologies capitalistes basées sur les Etats-nations en brisant leurs chaines ! C’est ce en quoi il faut militer en réaffirmant que : LES PROLETAIRES N’ONT PAS DE PATRIE !

Dieu est mort, Marx aussi…

Prolétaire de tous les pays finissez en !
A bas le travail !
A bas les bureaucrates "ouvriériste" !

La pensée critique a beaucoup évolué depuis 1918 !
A bas le dogme !

« oui et on peut aussi méditer sur le fait que si rien n’est fait rapidement les palestiniens n’existeront plus et là ce sera plus difficil pour leur parler de Rosa Luxemburg »

Les Palestiniens et les Palestiniennes ne nous ont pas attendu pour continuer à résister, la preuve leur lutte a survécu aux guerres d’Israel, mais aussi à tous les coups portés par leurs dirigeants, nationalistes laiques ou religieux.

Et ils ne sont pas aidés effectivement, et parmi eux ceux qui se battent à la fois contre l’occupant et contre leurs dirigeants encore moins que les autres.

Ceux qui brandissent les portraits des chefs du Hamas ici, ceux qui se taisent sur la réalité de ce mouvement, au nom de l’unité de la Résistance oublient juste quelques détails : le fait par exemple qu’une des cibles principales du Hamas lors de la deuxième Intifada a été les femmes et leurs organisations laiques, par le biais d’une campagne qui les assimilaient à des vendues à l’occupant et qui appelait à lapider celles qui ne portaient pas le voile , au même titre que les soldats israeliens.

Et après on vient nous raconter que les Palestiniens et les Palestiniennes ont choisi le Hamas, qu’il convient de respecter leur choix. Et non les partis religieux et réactionnaires ne se sont pas invités gentiment dans le débat démocratique convainquant les foules par la grâce de leur éloquence. Le Hezbollah assassinait les militants laiques et communistes jusque dans les camps, comme il a d’ailleurs liquidé sa propre opposition de gauche ( religieuse ) avec le concours de l’armée officielle libanaise…

Laisser tomber cette histoire dans l’oubli,ne pas la rappeler avec force dans les manifs contre la guerre, c’est certes se donner l’impression de faire partie de la masse, ne pas se confronter au problème, alors même qu’ici on ne risque pas grand chose, c’est de toute façon condamner les Palestiniens au pire.

je ne condamne pas plus les agissements de tsahal que ceux du hamas. Pour ma part je remarque juste que depuis 60ans (voir plus encore vous en conviendrez j’espere)nous avons bien à faire à un gouvernement qui "COLONISE" un autre état. Chose à laquelle je ne peux rester insensible. J’ai surtout repondu à ce post a VSCGI sur le terme de colonisateur.Ici j’attends une réponse sur ce sujet précis.
Pour le reste voir mes explications ci dessous

@Prolo :
Pour explication je suis doyobeat sur un autre post (j’ai simplement signé ici 17h41 ayant oublié sur mon premier commentaire de signer par mon pseudo).
Je viens juste de remarquer que tu m’as également répondu sur ce post en question à savoir : "le parti communiste d’israël condamne les attaques meurtrières contre gaza"

J’avoue avoir du mal à discuter sur 2 posts différents simultanément qui pourtant reviennent au même débat. C’est pourquoi je me permets de reprendre la discussion sur cet ancien post :
"le parti communiste d’israël condamne les attaques meurtrières contre gaza"

il est effectivement dommage que la discussion ne se focalise que sur un POINT SECONDAIRE des problèmes au Proche-Orient, étant donné que personne ne contestera que sur le fond Israël ne cherche qu’à s’intégrer les parties les plus intéressantes des territoires de ses voisins, Syrie comprise (voir le plateau du Golan). Mais encore une fois c’est une TRÈS CLASSIQUE politique impérialiste qu’ont pratiquée TOUS les États capitalistes.

En 1945, l’URSS a viré les Polonais de tout l’est de leur pays pour intégrer ce territoire : un État colonisateur, l’URSS ? Pas entendu souvent !

Le Brésil a longtemps favorisé l’installation de migrants sur les terres des Indiens d’Amazonie ; l’indignation contre la COLONISATION resterait donc sélective, je n’ai pas entendu dénoncer l’État brésilien en tant qu’État colonisateur ! Pas plus que la Bolivie ou le Venezuela, où la même politique est pratiquée !…

La Chine exporte massivement des Chinois Han vers le Tibet ; autant que je me souvienne, quand les Tibétains s’étaient soulevés l’an dernier, il y avait eu des adorateurs du nationalisme palestinien pour DÉNONCER le soulèvement tibétain parce qu’il aurait été soi-disant fomenté par la CIA, ou par le Mossad, sait-on… alors qu’il s’agit là encore de submerger la population locale !

Quand la Russie a remis la main sur l’Ossétie, je n’ai pas entendu grand-monde non plus pour nous parler d’« État colonial »…

Donc on en revient à la colonisation israélienne, qui est effectivement une politique de peuplement de territoires appartenant à l’État voisin, reconnu par l’ONU, et tout ça…

Cependant, cela n’a RIEN À VOIR avec la colonisation européenne du XIXe siècle ; les colonies européennes ont été des ZONES COMMERCIALES EXCLUSIVES où la métropole était en situation de monopole commercial, d’où elle tirait exclusivement les matières premières intéressantes et la main-d’œuvre et interdisait toute activité de transformation à la population locale, comme les Anglais l’ont fait en Inde, afin de leur vendre ses propres produits transformés. Le sens économique de cette colonisation a été expliqué par Lénine et Rosa Luxemburg, fondamentalement c’est le déversoir de la surproduction des pays capitalistes, et à ce titre elles étaient économiquement INDISPENSABLES aux grands pays industriels. Les buts de guerre de l’Empire allemand en 1914 étaient ainsi de récupérer les colonies de la France…

Il n’est EN RIEN question de cela à Gaza ! Appeler Israël un État colonial est donc UN ABUS DE LANGAGE INTÉRESSÉ, consistant à faire d’Israël non un État capitaliste comme les autres, mais un CAS PARTICULIER. TOUS LES ÉTATS CAPITALISTES SONT IMPÉRIALISTES, la Palestine comme les autres. Elle a juste des moyens très insuffisants par rapport à sa politique… et la politique d’Israël est la même que celle de nombre d’autres États, qui ne sont pas dénoncés de façon aussi virulente qu’Israël par les défenseurs du nationalisme palestinien…

Le terme « colonialisme » peut c’est vrai avoir plusieurs sens, mais il en a surtout un en économie politique. Et surtout politiquement, l’utilisation d’un terme ou d’un autre est EXTRÊMEMENT significatif. J’ajouterais que ce n’est pas parce qu’Israël utilise un terme qu’il est forcément juste ; la preuve, l’assaut sur Gaza est d’après sa propagande une « guerre défensive »…

selon une ong israelienne les soldats israeliens tire sur les médecins et les ambulances, info confirmé par la croix rouge :

http://tempsreel.nouvelobs.com/spec…

israel ne laisse toujours pas passer les journalistes :

http://www.rtbf.be/info/gaza-israel…

L’éternel vieux sympathisant et le chef prolo qui rivalisent à qui arrivera à mieux relativiser les crimes contre l’humanité qui se commettent sous leurs yeux.

C’est pareil partout, ma bonne dame, Israël ou le Benelux, même combat, même exploitation, mêmes souffrances.

On se demande ce qu’ils font ici, au lieu d’aller à Gaza porter la bonne parole, puisque c’est pareil.

Les gens crèvent par centaines et les autres ne vivent de toute façon pas, mais tout ce que leur offrent les politicards professionnels, c’est des conseils et des reproches.

Les révolutionnaires et les simples humains crachent à la gueule des donneurs de leçons aux cadavres.