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Help indy toulouse

Vous êtes bien gentils de faire le procès d’Indymedia Toulouse ; mais s’il y a des dissensions parmi les sionistes, et que certains (parait-il) reconnaîtrait les droits de palestiniens, on ne les entend guère opposer aux sionistes d’extrême droite qui ne cessent d’adresser des provocations sur tous les sites de publication ouverte et pas seulement sur Indymedia Toulouse.

Ces provocations racistes et xénophobes conduisent à assimiler, c’est vrai, tout le courant sioniste, exactement de la même manière dont on peut lire dans la plupart des commentaires au sujet de ce conflit, une assimilation totale du fondamentalisme musulman le plus barbare à la résistance des palestiniens à l’occupation des territoires. Un exemple : la dévoiement actuel de la question de l’évacuation des territoires en interrogations sur les exterminations au Darfour. On a déjà lu plus fin…

Une simple visite sur Indymedia Paris, par exemple dans la rubrique des contributions cachées, vous donnera un bon aperçu de l’étendue du phénomène : en nombre, les spams se revendiquant du sionisme y sont très largement majoritaires. Sur Indymedia Toulouse ces dernières semaines, cela aurait pu être le cas si la charte du collectif local n’était pas sensiblement différente de celle en vigueur à Paris.

Il a fallu des semaines d’échanges fielleux de commentaires sur Paris pour enfin parvenir à recevoir une réponse affirmant le soutien à l’idée d’un état palestinien. Le fait est que s’affirmer partisan de "La paix Maintenant" et en être signataire comme l’est semble-t-il le collectif Calle Luna, n’est pas en soi une condamnation des dérives sectaires et coloniales de toute une partie du mouvement sioniste.

Cette clarification doit-elle venir du collectif Indymedia Toulouse ? Ce n’est pas mon sentiment. Quand d’un côté on reçoit des propos propagandaires constants affirmant le soutien de l’autorité palestinienne au Hamas ou au Jihad Islamique, et que ses soutiens comme cette autorité n’aient de cesse de s’en démarquer très clairement et très officiellement, il me semble que par contre la voix des sionistes qui ne seraient ni racistes, ni colonialistes est beaucoup moins affirmative, en tout cas largement moins loquace.

Autrement dit : des sionistes d’extrême droite on en fréquente de force quotidiennement sur Indymedia Toulouse. Si Calle Luna l’utilise comme prétexte à critiquer indymedia sans clarifier ses propres positions (éventuelles) de rejet de l’idéologie que ces personnes diffusent, c’est leur apporter une certaine caution. Depuis un certain temps, c’est surtout de cela que je prend note.

Indymedia Toulouse s’est créé en 2003. Et depuis lors, y sont passé des contributions émanant tout autant d’associations de défense du droit à l’auto-détermination des palestiniens qu’à la revendication légitime du droit du peuple Israëlien à un état. Cette diversité, rapprochée de l’antériorité d’existence de Calle Luna, n’est pas franchement lisible dans son fond éditorial. Et sa répercution constante d’attaques et de critiques diffamatoires à l’égard d’Indy Toulouse et des personnes qui y participent (une fameuse histoire de paille et de poutre) ne le dément pas. Quid des événement survenus ces quatre années dans les territoires ? Si Calle Luna adhère à LPM est-ce vraiment suffisant pour rendre lisibles les visions de ses participants à cet égard ?

A contrario, puisque le principe d’Indymedia est de recevoir les publications de n’importe qui, le collectif a bien dû lire différentes positions pour pouvoir les modérer. Il n’a d’ailleurs aucune prétention à la neutralité. Comme l’amour ou la démocratie, l’ouverture et la tolérance sont des buts, et non des pré-supposés. On a nos limites, on n’est pas des gens spéciaux, on peut dire conneries comme tout le monde. Et dans beaucoup de cas on réagit en temps réel et en fonction de nos subjectivités. Nous en faire reproche c’est manquer d’attention aux principes de fonctionnement communs à tous les sites du réseau Indymedia.

Ce n’est ici qu’un point de vue personnel puisqu’aucune personne participant au collectif Indymedia Toulouse n’a prétention de parler au nom de ce collectif. L’expérience de modération que j’ai pu avoir depuis que je participe à Indymedia Toulouse, m’a dans un premier temps déconcerté, lorsque survenaient en de mêmes rafales, des messages dignes des plus radicaux racistes d’extrême droite comportant des invitations explicites à visiter plutôt Calle Luna qu’Indymedia Toulouse. Elle s’est progressivement dissipée à mesure que j’ai pu lire les mêmes impostures diffâmantes dans les commentaires et la critique de la modération sur Indymedia Paris : car se trouver accusé de racisme, alors qu’on affirme le contraire, et cela par des gens qui instrumentalisent tous les juifs au service d’un projet haineux de l’islam, haineux des palestiniens et sans ambiguité méprisant des personnes, allant jusqu’à tenter des pratiques inquisitrices et policières pour essayer d’intimider les gens, finalement s’explique logiquement, dès lors qu’on suggère que la revendication d’un sionisme "de gauche" voire "d’esprit libertaire" n’est rien d’autre qu’une formule de communication pour faire passer ces positions autoritaires et fascisantes là où n’auraient pas normalement droit de cité.

Pour résumer Indymedia n’a pas vocation à diffuser des propos totalitaires, diffamatoires, attaquant des personnes ou des peuples ou incitant à discriminer. Si Calle Luna s’en amuse et n’y voit pas d’objection, libre à ce collectif. Toutefois, sans affirmation claire de son rejet des extrémistes droitiers se réclâmant du sionisme, ni arrêt des pratiques d’immiscion dans la vie privée des personnes qu’Indymedia Toulouse n’est pas le seul groupe toulousain à avoir subit, je ne crois pas qu’en dépit des alléas, comme des pollutions constantes, beaucoup de personnes en dehors de celles qui n’y voient pas d’inconvénient, ne restent pas perplexes.

Vous attendez qu’on dissipe des malentendus ; bah je crois qu’on s’y efforce sincèrement. Pour ma part j’ai de gros doutes et je le dis, concernant le degré de "tolérance" de Calle Luna en terme de "courants" sionistes. Cela c’est vrai par conviction personnelle : le racisme et l’intolérance pour moi ce sont des attavismes humains qui méritent que tout le monde se mobilise pour les combattre ; attendre que d’autres le fassent à sa place en comptant les points, en se taisant sur le sujet, et sans prendre position claire est franchement plus qu’ambigu.

Clampin

http://calle-luna.org/article.php3?…


Article publié le 5 août 2005  Auteur : Klampine
Commentaires
  • > Help Indy Toulouse 5 août 2005 17:05, par Glasnost

    Ceci n’est pas une réponse exhaustive. D’autres vous ont répondu sur Calle-Luna, concernant ce site. Juste quelques points.

    1. il y a des cons et des salauds partout, y compris chez les sionistes et pro-sionistes, il ne peut en être autrement, hélas

    2. toutefois, ce qui choque et irrite clampin/klampine, ce sont les cons (pro)-sionistes, pas les cons antisionistes (qui pourtant ne manquent pas sur les sites indymedia)

    3. LPM est très clairement favorable à un état palestinien à l’ouest du Jourdain, et est prise à partie autant par les ultra-nationalistes pro-israéliens que par les antisionistes, ce qui tendrait à prouver que son approche est assez équilibrée, et c’est sans doute la raison pour laquelle LPM est vomie par les anti-israéliens et leurs amis (de gauche comme de droite)

    4. les tentatives d’intimidation etc : c’est un procédé condamnable, et je le condamne vigoureusement, quelle que soit la personne visée et ses opinions

    5. de même, il n’est pas honnête de lancer des accusations de racisme à tout va sans apporter quelques preuves

    6. un conseil : apprenez aussi à mieux vous relire :

    http://paris.indymedia.org/article….
    (signé clampin)

    "Oui je suis d’accord avec la contribution suivant laquelle les antisémites seraient les meilleurs alliés d’Israël. C’est peut-être même pour ça que ces cancrelats essaient d’en créer des imaginaires"

    témoigne d’une animosité certaine, et reprend les poncifs d’une collusion "sionisme - antisémitisme". Ce genre de propos est non seulement ridicule, mais insultant.

    Devrait-on dire que le MEDEF est "le meilleur allié" du socialisme ? Intéressante approche…

    "Indymedia n’a pas vocation à diffuser des propos totalitaires, diffamatoires, attaquant des personnes ou des peuples ou incitant à discriminer"

    On aimerait bien que ce noble principe s’applique à tous. Certains cancrelats sont susceptibles.

    "ces mafieux d’internet, ces bas-d’un-front d’une autre nation que la nôtre"

    "J’en ai rien à carrer que vous soyez juifs ! "

    Ces deux déclarations (je passe sur la virulence des termes, on écrit parfois des choses qui dépassent notre pensée) semblent indiquer que vous croyez avoir affaire à des Juifs uniquement, que vos soucis et le "harcèlement sioniste" dont vous et votre site êtes victime vient de Juifs.

    Je vous invite fortement à réviser cette opinion : le rejet de l’anti-israélisme ne concerne pas que des Juifs. Le dégoût de l’antisémitisme n’est pas le fait des seuls Juifs. Les commentaires et articles, sur IMP ou ailleurs, qui critiquent l’antisionisme ne sont pas le fait de seuls Juifs.

    Et ne vous fiez pas aux pseudos.

    J’ajoute également que les goyim qui sont favorables au droit des Juifs à un pays ne sont pas tous chrétiens, la Bible à la main, l’épée dans l’autre et la bave aux lèvres.

    Enfin, les "commentaires" qui ne sont que des tomberaux d’injures sont écrits par des CONS (et/ou des pré-pubères qui s’amusent sur internet). Certains sont Juifs, c’est bien possible, mais pas obligatoire du tout, la bêtise n’étant pas l’apanage des Juifs. De plus ce genre de "commentaires" visent autant les "pro" que les "anti" (puisque vous lisez IMP, vous ne pouvez pas l’ignorer), ce que vous omettez de prendre en compte.

  • > Help Indy Toulouse 7 août 2005 10:20, par Choupette

    Calle Luna est quand même un très bon sit et qui a le mérite d’avoir mis les pieds dans le plat

    Calle Luna

    http://calle-luna.org

  • >Mensonges, hélas, sur Indy Toulouse 8 août 2005 19:34, par ras le bol

    2 exemples parmi d’autres

    mensonge :

    - emploi du conditionnel et non reconnaissance (par non lecture ?) de textes parus sur tous les indys par ceux que l’on appelle les sionistes de gauche pro-pal et anti-sharon : "mais s’il y a des dissensions parmi les sionistes, et que certains (parait-il) reconnaîtrait les droits de palestiniens, on ne les entend guère opposer aux sionistes d’extrême droite qui ne cessent d’adresser des provocations sur tous les sites de publication ouverte et pas seulement sur Indymedia Toulouse. "

    - mensonge encore : "Il a fallu des semaines d’échanges fielleux de commentaires sur Paris pour enfin parvenir à recevoir une réponse affirmant le soutien à l’idée d’un état palestinien. Le fait est que s’affirmer partisan de "La paix Maintenant" et en être signataire comme l’est semble-t-il le collectif Calle Luna, n’est pas en soi une condamnation des dérives sectaires et coloniales de toute une partie du mouvement sioniste."

    "La Paix Maintenant" et le collectif "2 peuples 2 états" sont unis (cf le site de La Paix Maintenant où l’appel au soutien du collectif est en page d’accueil :

    le site de LPM

    donc cette assoc et ses soutiens sont bien et ont toujours été pour la reconnaissance d’un état palestinien.Il aurait mieux fallu aller voir les textes sur les 2 sites incriminés, pour savoir qu’ils ne soutiennent pas les colonies.

    Le fait que Calle luna s’est déclaré soutien de La Paix Maintenant n’est-il pas à l’origine de ce texte fielleux ? S’est-il passé quelque chose à toulouse ignoré dans les autres régions ?

  • > Help Indy Toulouse 9 août 2005 14:32, par Phil

    Oui, il s’est passé qu’on est spammé depuis qu’indy toulouse existe par une ou plusieurs personnes qui font l’apologie de calle-luna ; il suffit de remonter aux plus anciennes contributions refusées sur indymedia toulouse et de suivre les mois qui s’y succèdent pour avoir une idée de l’antériorité du problème et de l’exaspération qu’il provoque.
    J’ajoute que je ne poste jamais mes contributions sur plus d’un seul site, et que le copiage un peu partout de cette réponse sur calle-luna n’est pas de mon fait. Je pense que ces coplers-collés viennent de cette personne ou groupe qu’indymedia toulouse dérange.

  • > Help Indy Toulouse 10 août 2005 19:53, par Trotsky

    "il s’est passé qu’on est spammé depuis qu’indy toulouse existe par une ou plusieurs personnes qui font l’apologie de calle-luna ; "

    Traduction : je sors de mon domicile, il pleut. Conclusion : ma sortie de mon domicile a fait pleuvoir.

    Phil à l’esprit parano et limité ne peut pas comprendre qu’il y ait plusieurs millions d’internautes en France, et que si un commentaire ou des spams viennet sur leur site avec un leurre signé Calle Luna ou Jacques Chirac, hé bien c’est Calle Luna ou Jacques Chirac qui écrit.

    "Je pense que ces coplers-collés viennent de cette personne ou groupe qu’indymedia toulouse dérange. "

    Sûrement un complot sioniste contre le grand et très influent site toulousain qu’est indymédia.

  • > Help Indy Toulouse 10 août 2005 20:15, par Kaliméro

    Mais c’est quoi calle luna ? Qu’est-ce qu’ils font ? C’est quoi concrètement leur activité ?

    Je ne demande pas des racontards, des "on-dit que", c’est plus dans le vérifiable que je souhaite une réponse.

  • > Help Indy Toulouse 10 août 2005 21:00, par clampin

    en réponse à Trotski :

    on sait que ça vient de calle-luna pour l’avoir niké à l’automne dernier en re-routant son IP vers une image de mickey. En très peu de temps il a été le premier à réagir (voir les archives de liste de discussion de toulouse
    ) ; et le fameux "corto/val/vr/,etc" a spammé une liste discussion toulousaine (truc abri.org) pendant des mois en utilisant les même méthodes (attaques fielleuses, diffamatoires, se rapportant à la vie privée de personnes, fausses accusations de racisme, et dénigrement de quiconque critiquait la politique israëlienne ).
    En résumé, et à titre personnel, je crois que c’est un malade. Il n’y a qu’à compter la quantité de contributions refusées et de commentaires plus débiles les uns que les autres sur indy toulouse se rapportant à son site, et y ajouter les multiples post et copier-collés opérés sur d’autres indy pour intéresser à son site et débiner indy toulouse…
    A vrai dire, il a un temps invoqué l’idée que des petits malins aient pu usurper son IP ; mais ce qu’il n’explique pas c’est comment ils ont pu en avoir connaissance, choisir les siennes en particulier et citer si souvent calle-luna. Pour ce qui concerne le contenu du site je suis assez d’accord avec ce qu’en dit poncho sur la longue série de commentaires désobligeants à l’égard du collectif toulousain vers laquelle cette copie d’un de mes propos vous invite à aller voir… :)
    Autrement dit je m’en fous assez, il ne me dérange ni ne m’interesse ; mais après une année de spams massifs le nom c’est vrai m’en sort par les trous de nez :)

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 00:09, par Armand

    Pour avoir fréquenté un peu le collectif calle luna, dont certains sur Paris (tout n’est pas/plus à Toulouse), je peux à la suite de Clampin apporter quelques précisions.

    J’interviens à titre personnel et n’ai plus de rapport avec Calle Luna pour cause de suractivité professionnelle.

    Tout d’abord l’adresse calle-luna calle-luna.org a été utilisée un temps par le collectif en entier ; c’est-à-dire que TOUS les membres du collectif avaient accés à cette adresse et pouvaient l’utiliser. C’était utile et jouait sur la confiance mais c’était aussi à double tranchant, des abus pouvaient arriver (et il y en a eu.
    Ce que peu de gens savent c’est que le groupe constitutif de calle luna n’est plus tout à fait le même qu’aujourd’hui.
    Une petite partie de calle luna, qui avait des visées plus "visibles et publicitaires avec pépètes" sont partis mais en foutant en petit merdier au nom de calle luna (et il semble que celà perdure) et en usurpant à la fois l’adresse comme des noms sans en prévenir la "communauté" ; utilisant abusivement le réseau d’une université où deux "calle-lunistes" se trouvaient mais qui n’était pas sur la même longueur d’onde (un pub l’autre non pub), l’adresse commune calle-luna @alle-luna.org fut plombée, des comptes piratés à l’insu de leurs vrais propriétaires par les "pub" (les "non pub" c’est ceux d’aujourd’hui),… et il fut un temps question de changer de nom de domaine et donc de nom du site/collectif parce que ça devenait le merdier, on ne savait plus même en interne qui écrivait quoi et qui faisait quoi.

    Bref, les utopies collectives des fois ça foire.

    Il semble que l’équipe actuelle tente tant bien que mal à retrouver un certain équilibre de fonctionnement. Quand en plus on recevait, moi j’étais sur le départ pour raisons professionnlles, "15000" e-mails vérolés par jours saturant notre serveur ou voyant des interventions signées ou des allusions au collectif ils étaient légèrement crispés.

    Si la minorité qui est partie voulait couler le collectif ils y sont preque parvenu. Qu’ils aient des ressentiments et que de temps en temsp ils l’expriment je pense que ça fait chier pas que sur Toulouse.
    Je pense à la lecture de leur site que cette page était nécessaire http://calle-luna.org/article.php3?… et l’on comprend pourquoi.
    Quand j’ai un doute ou reçois un truc un peu space j’écris directement sur le site au moins je sais qui est qui et peu me confirmer ou non la chose.

    Non, il n’y a personne de "malade" à calle luna, juste que je ne sais pas si tu connaissais la cuisine interne qui a mis le bintz. Remarque je doute qu’ils en aient fait de la pub ;-)
    Et puis quand tu vois, sans que ce soit un argument d’autorité, les sujets et ceux qui écrivent sur calle luna c’est loin d’être un asile d’aliénés :-))

    En espérant que les choses se décantent et surtout en cas de doute n’hésites pas à les contacter directement sur le site où par e-mail, ils ne mangent pas. Au contraire dialoguer et échanger permettra de lever biens des doutes et des préjugés de part et d’autres.

    Je me permets de poster ça aussi sur le site d’indymedia à Toulouse pour la forme.

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 00:52, par Phil

    Je suis sûrement psycho-rigide : je ne crois pas un traitre mot de cette fâble, même si j’en conviens, elle est très imaginative.

    L’ennui vois-tu, c’est qu’elle soit complètement en décallage avec toutes les critiques et arguments de défense avancés durant des mois pour limiter nos ressentiments quand ça chauffait un peu trop. Mais pour l’essentiel on s’est retrouvé avec des bordées d’injures personnelles pour toutes réponses à nos protestations ; et, désolé mais oui, nous avons aussi et évidemment tenté dans un premier temps des démarches en courrier privé, mais sans le moindre résultat, sinon des spams encore plus personnels et ciblés sur le site lui-même.

    Quelques petites perles :
    à cette adresse lire les aimables spams du dénommé
    Corto sur notre liste de discussion

    On peut aussi s’amuser à faire correspondre ces empoignades avec les rafales de spams dégueus en masse du même moment sur indy toulouse

    Ajoûter ça au fait que ce joyeux luron ait été la cause de la création d’une rubrique dédiée au déplacement des commentaires, à la même époque, c-a-d vers septembre-octobre 2004
    Cela se passe de commentaire. N’étant pas dans l’équipe ayant initié le projet indy toulousain, j’ai ouïe dire cependant que ces comportements de bargeots aient commencé dès la mise en place du site

    Allez, j’arrête de répondre au troll, alko ;-)
    Moi, si quelqu’un me dit qu’il fait partie de ce prétendu collectif, eh bien je suis désolé mais il a droit à ma plus instantannée antipathie.

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 01:09, par Armand, qui passait et s’est arrêté.

    Je comprends quand tu écris "Je suis sûrement psycho-rigide : je ne crois pas un traitre mot de cette fâble, même si j’en conviens, elle est très imaginative", je ne cherche à convaicre contre son grès personne, je te relate ce que j’ai vécu, point. Et encore si tu savais dans quel merdier ils se sont foutu avec outre l’adresse calle-luna calle-luna.org mais avec les adresses autres en @calle-luna.org. Avec le recul je n’en crois pas mes yeux.A un moment donné en interne (externe ?) il y a eu 3 corto, 2 D@O, … pour rigoler entre eux ou à l’insu des vrais corto, D@O, … et ne plus savoir qui postait quoi, bref ça partait en couille pour le dire net. C’est un des point qui a fait le clash parce que ça dérapait en mettant en péril le site et le collectif.

    "L’ennui vois-tu, c’est qu’elle soit complètementen décallage avec toutes les critiques et arguments de défense avancés durant des mois pour limiter nos ressentiments quand ça chauffait un peu trop", quand je te disais qu’à mon avis ils en avaient pas fait la pub.

    "Mais pour l’essentiel on s’est retrouvé avec des bordées d’injures personnelles pour toutes réponses à nos protestations ", c’est pas vraiment dans leurs style. A la limite provoc et titillage, mais bon rien de méchant.

    "sinon des spams encore plus personnels et ciblés sur le site lui-même.
    ", à mon avis c’est pas eux, ils ont vraiment autre chose à faire. Soit c’est ceux qui sont prtis soit c’est des "gamins" qui sème la zone. Tu m’étonnes qu’ils doivent être un peu véner.

    "Cela se passe de commentaire. N’étant pas dans l’équipe ayant initié le projet indy toulousain, j’ai ouïe dire cependant que ces comportements de bargeots aient commencé dès la mise en place du site " . Il n’y a que 2 sites sur Toulouse ? Indy et calle luna ? mais je ne vois pas qui fait de l’ombre à qui ? C’est comme, excuse la comparaison Auchan et Le Club Med (je ne dirais pas qui est qui, hi !).
    Non ça tient pas la route cette histoire. Que calle luna ne soit pas clair il doit y avoir encore de l’eau dans le gaz, mais je pense qu’il ne faut pas trop charger la mule, moi ça me parait plus que louche cette histoire. Il doit y avoir un tier ou plus là-dedans.
    Mais ce n’est qu’un avis personnel.

    Bon je ne vais pas passer plus de temps là-dessus surtout que j’ai vraiment autre chose à faire. Je passais voir ce que Calle Luna vait publié ces temps-ci et je me retrouve presque à réintégrer le collectif. Non, je n’ai pas le temps et puis j’attendrais que ça se tasse un peu tout ça. Enfin si l’envie me reprend un jour. Mais j’en doute.

    Bonne nuit et ne "psycho-rigide" pas trop, souvent on est tellement sûr de nos convictions que celà nous aveugle.

    A plus peut-être.

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 01:50, par Jarka

    Armand ne cherche même plus à dire quoi que ce soit il a donné sa vérité et écrit que si quelqu’un dit qu’il fait partie "de ce prétendu collectif, eh bien je suis désolé mais il a droit à ma plus instantannée antipathie". Ce n’est plus sur leterrain des faits qu’il réagit mais sur celui des pêrsonnes. Il ne te connais pas, tu n’a rien dit ou fait contre lui, mais tu es antipahique pour avoir cotoyer ce collectif, tu as une marque indélébile, je n’ose pas dire une étoile jaune. Alors quoi que tu dises il aura un argument que tu devras corriger sans cesse. C’est sans fin : il a la vérité, point. Et toi par nature tu as définitivement tord même si tu disais que 2 + 2 = 4.

    Laise tomber, reprend tes activités et laisse le avec son dogme.

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 09:06, par Totoche

    Quand on va ici http://lists.indymedia.org/pipermai… on voit effectivement la mauvaise foi de … Clampin.

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 09:21, par Blandine

    Oui très intéressant cet e-mail d’octobre 2004 où tu dis l’inverse de tes accusations actuelles :

    > Bon ben Salut Corto,
    >

    Bonsoir Phil,

    > Aurelien et moi on est pas 100% d’accord sur l’idée de trouver
    > "miraculeux" que la merde sur indy toulouse apparaisse miraculeusement
    > chaque fois qu’il y est question de vous.

    Ouaip, tu as raison, on a bien affiché les drapeaux noirs heing ?
    Tu as bien remarqué les Jolly Roger ?
    Bon, on arrête la parano et la fixation sur Calle Luna 5 minutes ?

    Quand tu sors de chez toi et que tu vois sur ton pallier des passants
    dans la rue, tu considères qu’il y a une relation entre ta venue dans la
    rue et le passage des piétons ?

    Ensuite vous n’avez pas le monopole (je suis passé voir les
    interventions refusés) :
    Depuis bientôt 5 ans que Calle Luna existe, on nous a plusieurs fois
    attaqués informatiquement, dénigré , calomnié, insulté, etc…
    Et actuellement nous avons quelques plaisantins qui nous titillent le
    site et les e-mails .

    > Disons que je t’accorde le
    > privilège du doute pour deux raisons :
    >
    > - - chuis pas tech dont je capte pas tout ;

    C’est pas une raison de "privilège du doute".

    > - - votre affichage même "éliste-intello" anar c’est pas pour me
    > déplaire ( ça ou les flics je préfère nettement ça)

    On est pas "élitiste".
    C’est quoi cette nouvelle étiquette ?
    Tu as bien visité le site ? Lu nos Lettres de Calle Luna ?

    Intello ? Bof, on ne le prend pas pour péjoratif à condition justement
    ne ne pas y voir d’élitisme et/ou de dogmatisme.

    Anar ?
    Pourquoi pas.

    >
    > et en fait 3) on n’a pas le même parcours ; chuis pas très rompu aux
    > démarches d’orgas ; ceci dit toutes celles auxquelles j’ai pu
    > participer m’ont fait gerber. il m’en reste probablement un peu l’ôdeur.

    Je pense comprendre …

    >
    > il y a de mon point de vue 3 solutions (vachement ternaire tout ça )

    Comme notre devise…

    > La merde vient soit :
    >
    > - - de connards d’extrême droite ;
    > - - des flics ;
    > - - de vous.
    >
    > (on peut grouper au choix aussi m’enfin pour être plus clair chacun se
    > démerde…)

    Tu fais un pris de groupe ?
    3 pour le prix d’un pendant que l’on y est ?

    Tu peux rajouter :
    - d’autres collectifs (on ne peux quand même pas dire que nous faisions
    de l’ombre dans la rue)
    - une vengeance personnelle externe à nos collectif
    - un sniper virtuel
    - des "hackers-merdeux" qui se testent avant la nuit du hacking dans
    quelques jours à proximité de Toulouse
    - etc…

    > Jusqu’ci le conseils que tu nous a donné, d’après ce que j’ai capté
    > sont élémentaires.

    D’ici que l’on nous accuse aussi de vous prendre pour des débiles.

    > D’autre part je reste étonné que dénonçant des manoeuvres et
    > constatant des impostures tu n’aies pas décidé de communiquer en priv
    > et en crypté, vu les moyens qui existent.

    Ca c’est notre problème.

    >
    > Tu décris des supposées failles et du coup comme notre liste est
    > publique n’importe quel simien peut s’amuser avec.
    > Est-ce bien raisonnable ?

    Oui et non.

    Non, parce que effectivement ça peut donner des idées.
    Oui, parce que ça oblige les gens à se bouger le cul.
    J’en cause par expérience : certains ne font rien parcequ’ils pensent
    que seul un petit cénacle est au jus.

    Tu as ici une petite liste de site qui ont eu officiellement notre aide
     :
    http://calle-luna.org/article.php3?…
    D’autres ne sont pas inscrit parce que tout n’est pas rentré dans
    l’ordre .

    On est quand même plus dans l’optique White Hat Hack (d’ailleurs certain
    de nous écrivent dans des revues de ce style).

    > Du coup faut comprendre les doutes et accepter que ceux qui
    > connaissent le boxon depuis plus longtemps que moi puissent péter un
    > cable…

    C’est pas la peine de tirer sur tout ce qui bouge.
    On est pas au jus de tous ce qui se passe chez vous et ce qui se passe
    sur votre site.
    Le monde est plus large que le "pays" toulousain :-)

    > Je trouve pas qu’indy toulouse et calle luna aient grand chose à voir
    > l’un avec l’autre sur le plan du projet (c’est pas dutout dit dans une
    > intention péjorative, je précise) ;

    On est tout à fait d’accord avec toi et on l’a dit moute fois.
    On est différent et (peut-être) complémentaire.
    D’ailleurs il suffit de visiter nos sites pour le voir (et de notre côté
    de peu nous voir ;-) )

    > je ne comprend pas pourquoi tu nous
    > postes des trucs comme si tu postais à des adolescents boutonneux qui
    > ne peuvent pas comprendre les choses quand on les leur explique. Je
    > comprend pas non plus pourquoi vous vous vantez sur calle luna de
    > nous avoir "aidé" sans l’avoir concrètement fait. Et ça c’est le plus
    > évident. Moi je trouve que c’est grave pédant.

    Ah bon ? On ne vous a pas donné des "conseils" ?
    Il fut une époque ou nous sommes rentrés simplement en admin.
    On vous a prévenu et vous avez fait des modifs.

    Vous avez modifiés plusieurs fois vos mots de passe et c’est très bien
    (par contre changez vos login SVP, ça fait plusieurs fois qu’on vous le
    dit : ça fai une protection en mois à ce jour !).

    On ne se vante pas, on indique simplement .
    Tu penses que c’est une "gloire" pour un site "anar" de dire qu’on a
    "aidé" le PS de Haute-Garonne à sécuriser son site :-))

    >
    > Mais bon personne n’est parfait. Et chuis le premier à me méfier des
    > trucs : ouai ta t mon frère - tape dans le dos et tout et tout…
    > mais bon ; sans en arriver à des trucs peu ragoûtants le débat sur
    > calle-luna devient assez lourdingue.

    Ca fait plaisir à entendre.
    On est loin d’être parfait et de plaire à tout le monde, mais se voir
    porter avec de tels stygmates on se demande si on est pas devenu votre
    ennemi ;-)

    > Je crois qu’en choisissant de communiquer par voie privée avec toi,
    > Aurélien voulait témoigner d’un souci de marquer deux choses :
    > - - le fait que suspiscion à ton égard motive une démarche clairement
    > individuelle et non-publique ;

    Ecoute, franchement, le rôle d’accusé que vous me collez arbitrairement
    commence à me gaver un peu.
    Vous n’avez personne d’autre sous la main pour calmer vos nerfs ?

    > - - le souci de communiquer à un niveau technique qui est le sien ;

    Ce n’est pas à moi à faire son taf si c’est votre informaticien.
    Les journées c’est 24 heures pour tous …
    Et des fois les "aides" se résument à quelques mots ou phrases parce que
    l’on a autre chose sur le feu.

    Ce soir je me mets en retard de projets pour vous écrire mais n’espérez
    pas que je m’y recolle aussi logtemps. Ni d’autres de Calle Luna.

    > Là tu mets tout au grand jour, ce qui n’est pas sans rappeler les
    > avatars cités plus hauts.

    Je l’ai écris : les procés public peuvent éviter (pas toujours)
    l’arbitraire. Il y a des témoins et je préfère vu les propos qui ont été
    tenus (je ne l’ai pas fait tant que c’était correct).

    > Alors ce serait cela la mouvance anarchiste
    > toulousaine (celle qui se pique de réflechir, de surcroit ?).

    On ne se "classe" pas "anar toulousain" pour info ;-)

    > Eh bien
    > y’a un problème de taille à mon niveau perso . je te connais pas et je
    > connais aurélien. Si il te titille c’est pas pour se la péter expert
    > informatique ni par esprit vindicatif ;

    Non, juste un petit peu Procureur…

    > c’est juste comme beaucoup
    > d’entre nous parce qu’au-delà des "écoles" et des sytèmes de pensée,
    > très humainement , ce qu’on vit devient nul : c’est juste parce
    > qu’entre les dogmatiques et les "experts de bon conseil", ceux qui
    > feignent de nous vouloir quelque chose, alors qu’ils veulent quelque
    > chose pour eux-même finissent par foutre la gerbe.
    >

    On ne se sent pas visé.

    > On n’a pas le droit d’être écoeurés ? On n’a pas le droit de pas
    > rester droit dans ses bottes et stoïque quand l’un ou l’autre vous
    > fait un procès de qui vous êtes plutôt qu’avancer qui il est, lui ?

    Tu me la refais ? :-)

    > Finalement peut-être la seule différence de posture entre celle
    > d’Aurélien et la mienne c’est que j’en sois encore à regretter
    > qu’étant pourtant inscrit sur cette liste, jamais tu n’aies parlé
    > d’autre chose que de gestion de site et de sécurité ;

    Pour une simple raison : je suis sur la liste en "touriste",
    n’appartenant pas à Indymedia dans ses projets et actions.
    Il y a eu un truc où on pu apporter notre pierre, ce fut en informatique
    (comme ça aurait pu être en préparation de soupe -c’est tout un art- ou
    autre) et on a partagé l’info, simplement.

    A défaut d’être accusé d’infiltration, va venir celle de passivité
    militante ?

    Il faut dire aussi que question acrtivité, cette liste est
    plutôt…lègère, non ?

    > c’est tout ce à
    > quoi à droit et ça c’est ce qui me pompe l’air à moi.
    > Le mec là
    > ,derrière le mail, on sait pas ce à quoi il croit, ce qu’il veut, à se
    > demander s’il le sait lui-même.
    > Est-ce que c’est une forme de branlette ces histoires de web ? on
    > finit par y croire ? tu vas me dire, la branlette c’est pas plus le
    > mal que l’usine ou les mots croisés. m’enfin c’est juste une façon de
    > parler. Parler d’un monde futur, d’un monde pas pareil que cette
    > grosse tartine merdeuse, cupide et égoïste dans laquelle on vit,
    > est-ce que ça peut être raisonnablement concevable dans une
    > dépersonnalisation sociologique ou organisationnelle ? ben c’est pas
    > mon karma.

    Bon, là je décroche…

    > Tu as les cartes (gpg remember ?) à toi de jouer comme bestiole et à
    > arrêter le truc médiatique à la con.

    Tu veux que je fasse quoi ?
    "jouer comme bestiole" ???
    "arrêter le truc médiatique à la con" ???

    > J’espère juste ça.
    > Le reste rien à foutre.

    Là, j’ai du mal à suivre à la fin

    >Mais c’est clair que ta réponse comptera.

    Quand je parlais de procès….

    On va juger maintenant.

    > à pluche

    C’est ça, à totoche

    >
    > Philippe
    >

    Corto

  • > Help Indy Toulouse 11 août 2005 09:50, par Dr Psy, CCCP.

    Rien compris Clampin, quand tu écris "N’étant pas dans l’équipe ayant initié le projet indy toulousain, j’ai ouïe dire cependant que ces comportements de bargeots aient commencé dès la mise en place du site" moi j’ai ouïe dire qu’ils étaient responsable de tous le malheur du monde, de l’explosion d’AZF, du 11 septembre, de la guerre en Irak, et même de tout tes malheurs de la vies quotidienne. Quand il t’arrive une merde Clampin, ne cherche pas plus loin tu as le coupable.

    Je ne sais pas qui est le plus malade de tous mais tu semble bien atteint.

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