je n’habite plus lille, ayant choisi la vie de camion depuis maintenant quelques années, mais me voila dans les parages pendant quelques mois.
je tiens tout d’abord a vous exprimer mon soutien moral bien sur, mais egalement, je souhaite solliciter votre bienveillance afin d’etre tenu au courant des divers evenements alternatifs et militants qui auront lieu dans le nord pas-de-calais ces prochains mois.
j’espere que vous donnerez suite a ce courrier, et sachez que vous pouvez compter sur ma participation active.

Bonjour,
Je ne comprend pas trop l’état d’esprit des squatteurs et squatteuses, ils se disent contre le systéme mes ils vivent au croché de celui si, combien des squatteurs et squatteuses vive du RMI et des différente aide de l’état.
Si ils rejettes le système ils se doivent de le rejeté dans sa totalité et ne plus tiré partie de ses aides.

08h39…

Parce que "le système", lui, il ne profite pas de nous, peut-être ?

Quelles possibilités de vivre de façon autonome avons-nous dans ce système ? Comment pouvons-nous nous en extraire sans le détruire totalement ? Les démocraties occidentales et le capitalisme de plus en plus mondialisé ont une emprise énorme sur nos vies, que nous le voulions ou non.

Ta question devrait donc être : "Comment nous organiser, ensemble, pour en finir avec ce système, et mettre en place ici et maintenant les bases des mondes dans lesquels nous pourrions enfin vivre (et non survivre) ?".

Pour continuer à réfléchir et agir autour de ça :
 http://infokiosques.net
 [http://squat.net/fr]

Voir en ligne : http://infokiosques.net/zanzara

« Parce que "le système", lui, il ne profite pas de nous, peut-être ? » le système profite des travailleurs pas RMIstes.

« Quelles possibilités de vivre de façon autonome avons-nous dans ce système ? » les baba cool et autre soixantuitards y arrive très bien en élevant des mouton dans le Larzac.

A chaque problème il y a une solution temps qu’on y la volonté. Et la volonté demande du courage se que les nouvelle génération non plus.

ben oui le système il profite des RMiste, pour faire ce que le père Karl appelait "l’armée de réserve" c’est à dire la pression sur les travailleurs encréant des pauvres pour qu’ils accepent leurs situation.
et puis ça sert aussi au système pour suivre les personnes….

« Quelles possibilités de vivre de façon autonome avons-nous dans ce système ? » les baba cool et autre soixantuitards y arrive très bien en élevant des mouton dans le Larzac.

Désolé, "19/11/2004 à 15h10", je crains que ce soit faux… J’ai lu un très bon article il y a quelques années dans une revue militante alternative, assez branchée "retour à la terre, anti-société de consommation…" Il présentait diverses initiatives pour vivre en autonomie la plus complète possible ’cultiver, élever, produire sa propre énergie,…). La conclusion, que je suis porté à croire, était que quoi qu’il en soit ce type de vie demandait en moyenne plus de travail que pour un "salarié moyen" et avec des contraintes matérielles réelles (présence tous les jours pour entretenir le jardin et les animaux,…) et qu’il était nécessaire d’avoir une source de revenus minimum car on ne peut se passer totalement d’argent : je ne me souviens plus du chiffre avancé, mais ça devait être à l’époque dans les 2000 balles par mois. Bien sûr ce n’était pas une enquête scientifique, mais la démonstration à partir de situations concrètes était convainquante. Alors d’une façon ou d’une autre, soit tu deviens "travailleur indépendant" en vendant ta production ou ton artisanat, tu paies des charges et tu rentres dans le système marchand capitaliste, soit tu "vies aux crochets" de quelqu’un d’autre pour au moins une partie, soit tu acceptes un boulot à temps partiel et tu es salarié, mais en aucun cas totalement autonome… Jusqu’à ce qu’une révolution passe par-là et encore, il faudra s’entendre un minimum sur le type de répartition des richesses, de prise en charge des travaux d’intérêt collectif, etc…

Très chèr(e) 19/11/2004 à 08h39

Le problème n’est pas d’être "au crochet" ou "indépendant", "Rmiste" ou "travailleur" ou "chômeur" ou "ouvrier" ou je sais pas koi d’autre…

L’espèce humaine est faite pour vivre en société : ensemble. Tu me parles de vaches et de Larzac et moi je te réponds que j’ai envie de vivre avec mes semblables et pas qu’avec des animaux de ferme.

le problème soulevé par les squatteurs est la manière dont nous voulons vivre ensemble. Sur les bases du fric ou sur d’autres bases.

le problème spécifique du logement : des maisons vides et des loyers qui te ruine ou qui t’oblige à réclamer l’aide de l’Etat pour les payer, ce qui est anormal.

En quoi ça t’embête de savoir que les squatteurs rmiste (et ils ne le sont pas tous, loin de là) militent pour que chacun ait un toit, que la propriété privée ne soit pas synonyme d’exclusion et de pauvreté, que des lieux collectifs et d’accueil puissent vivre en dehors des espaces de consommation + ou - (in)suportable ?

ça t’embête pas de savoir que cadres et autres Chefs soit payés 15000€ par mois pour diriger des entreprises qui construisent des trucs débiles qui servent à rien et que t’achètes ? qui dirigent des banques qui permettent le blanchiement d’argent dans les paradis fiscaux ? qui dirigent des usines d’armement qui vendent des armes par millions aux salopards du tiers-monde que l’occident à préalablement formé et installé au pouvoir ?

franchement… tas pas l’impression d’être un peu à côté de la plaque ?

le rmi c’est 2500 francs/mois (330€)… essaie de vivre avec ça pendant quelques mois et je te jure que t’auras plus l’impression de sucer le sang des "pauvres contriuables français" qui par ailleurs se font entuber large à longueur de journée par un sytème d’exploitation.

Faut remettre les choses à leur juste place : avoir de quoi se payer à manger, je trouve pas ça honteux. Tu préfèrerais que les gens qui travailllent pas crève de faim ? "Bien fait : y profite !". Apparemment ça te pose pas de problème si le rmiste en question reste bien tranquille à la maison sans faire chier le monde. Par contre, le rmiste qui profite de son temps libre pour essayer de faire bouger les choses, là ça te dérange… étrange non ?

Essayez de sortir de ces discours de base soporifique SVP… les livres, textes, revues et autres récits sont là pour l’expliquer : renseignez-vous, informez-vous autrement que par la tv. Des centaines de politologues, historiens, sociologues, philosophes, intellectuels, militants se sont penchées sur ces questions… renseigne-toi : tu verras et vivra la vie autrement. Et tu comprendras peut-être que les pauvres ou ceux qui refusent d’accepter les conditions de vie qu’on nous offre ne sont pas ceux contre lesquels il faut lutter.

Mais la télé et la presse font leur métier : continuez à trimer messieurs dame continuez : pour la croissance !!!! grâce à votre labeur, les multinationales pour lesquelles vous travaillez et pour lesquelles vous consommez vos conneries de noël sont en train de réduire le monde en un vaste supermarché peuplé de pauvres et de zombies !

Tu me diras que je vois la vie en noir. Hé ben non : je suis plutôt du genre sourire et bien-heureux. Mais je sais aussi regarder là ou il faut et pas là ou me dit de le faire à longueur de journée. Si tu veux des infos j’en ais plein, suffit de demander.

Amicalement,

salut. (par rapport à la question de le 19/11/2004 à 08h39 )
moi je trouve ce dialogue carrément intéressant paske c’est vrai, si tout le monde se disait "je veut pas faire parti du systeme, je veus pas "collaborer" à la société de conso…ça tournerai pas rond.. si plus personne travaillait, si personne payait ses impos y’aurai plus d’aides sociales tout ça…donc on peut pas vraiment dire que le systeme c’est QUE de la merde. On a des avantages, on peut pas le nier (meme si ces aides sont en train de diminuer fatalement), par contre il a aussi beaucoup d’inconvénients…mais ça c’est dans la façon de gérer…y’a trop de corruption et de détournements de fond au sein du gouvernement et dans la façon d’utiliser le fric "national"… le probleme c’est que maintenant, c’est plus l’homme qui est au centre du monde mais le fric…y’a un bug dans les valeurs du monde capitaliste…
je crois que c’est juste une question de mots : c’est pas que les squatteurs sont fondamentalement Contre le système, mais POUR qu’il soit géré autrement, d’une façon plus juste et equilibrée, plus humaine…
histoire de changer le cours des choses en ce moment où c’est toujours les memes qui en profitent et où "les riches sont de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvre"…
et ce changement, c’est ptetre grace à l’enthousiasme de plus en plus de groupes de squatteurs, chacun de leur coté, artistes et autres qui font un peu bouger les choses culturellement, socialement, qu’il va se faire peu à peu.
non ?

Nan nan nan, parle pas aux nom des "squatteurs" pour dire des trucs pareils ! Peut-être que des squatteur-euse-s se retrouvent dans ce que tu dis, mais la plupart de ceux et celles que je connais ne portent pas un discours réformiste…

Tu écris "si tout le monde se disait je veut pas faire parti du systeme, je veus pas "collaborer" à la société de conso…ça tournerai pas rond.."

Je réponds en effet. Et c’est le but, d’enrayer la machine. Que ça cesse de tourner rond pour ceux et celles qui profitent de ce système (les patrons, les propriétaires pour ce qui est de la question du logement, etc.).

"si plus personne travaillait, si personne payait ses impos y’aurai plus d’aides sociales tout ça…"

Ce serait génial. Mais pour en arriver là, des luttes sociales et collectives sont nécessaires. Il ne s’agit pas d’une décision strictement individuelle, et la plupart des squatteur-euse-s ne disent pas stupidement "toi t’es un salaud, tu travailles / tu payes un loyer, alors t’enrichis les bourgeois". Heureusement il y a encore une conscience de classe et des structures de classe…

En tout cas, le jour où tout le monde cessera de travailler et de payer ses impôts, on pourra mettre en pratique l’autogestion à une échelle bien plus grande que celle pratiquée aujourd’hui dans les squats et autres lieux d’expérimentation sociale !

"donc on peut pas vraiment dire que le systeme c’est QUE de la merde."

Si. Le système c’est que de la merde.

"On a des avantages, on peut pas le nier"

Le système s’arrange pour nous faire croire qu’on a des privilèges (par rapport aux pays du tiers-monde, qui faut-il le rappeler sont exploités jusqu’au sang par nos douces démocraties occidentales) alors que nous n’avons aucune prise sur ce même système, hors de la confrontation collective à ce système pour le faire céder ici ou là.

Culpabiliser sur le fait que nous sommes des occidentaux privilégiés ne mène à rien d’autre que nous résigner derrière des inepties du genre "on est privilégiés faut pas le nier, le système il est quand même pas si mal fait, blablabla". Si nous voulons avoir une prise sur nos vies, si nous voulons ne plus vivre sur le dos des pauvres ici et ailleurs (notamment en Afrique et en Asie), alors c’est ici (en France et dans les démocraties occidentales en général) que nous pouvons renverser l’ordre des choses. C’est d’ici que s’organise l’exploitation du tiers-monde. C’est ici que se concentre la propriété privée (la propriété privée n’étant pas l’apanage des multinatinales et des entreprises privées, l’Etat étant lui-même vecteur important de cette propriété intouchable).

La propriété est à réfléchir à nouveau, à critiquer et enfin à détruire, si nous voulons poser sereinement de nouvelles base d’organisation sociale.

Voir en ligne : Squat !Net

Chère Io,

lorsque tu dis que c’est les gens qui ont un problème et qui sont corrompus et non le sytème dans lequel ils évoluent, tu te trompes…

Le comportement individuel est largement conditionné par l’environnement dans lequel chacun évolue, et donc par le contexte social.

Bien sur, l’éducation donne certaines bases comportementales difficiles à changer. mais l’éducation dépend aussi du milieu dans lequel tu grandis.

Le problème n’est pas l’individu, la morale de chaucun… Le problème vient d’un système qui ne laisse pas d’autre choix pour "évoluer" que de miser sur l’indiviudalité, la propriété, la compartimentation des esprits et des savoirs, la capitalisation, la hiérarchie, le pouvoir, l’argent, l’arbitraire, la norme, l’ignorance… la liste est longue… Ce n’est pas un "disfonctionnement" que cela. Ce n’est pas une erreur dû à des méchants humains corrompus mais bien les fondements idéologiques de notre modèle d’organisation.

Le monde n’est pas tout noir et beaucoup de gens sont effectivement sincères, construisent des choses belles, font que le monde continue de tourner avec humanité. Mais beaucoup de ces gens se fatiguent vite car sont au prise avec un système d’organisation qui étouffent les initiatives porteuses d’energie vitale.

Pour changer les hommes et les femmes, ils faut changer le monde dans lequel ils vivent. Et pour changer le monde, il faut que les hommes et les femmes commencent par oser l’imaginer et croire en lui.

Amis poète portez la bonne nouvelle : il faut reconstruire l’humanité !

à Révolution :

je sais pas j’ai du mal m’exprimer…
je parle au nom de personne et je pense pas avoir un discours réformiste, sinon peut etre un peu naif…c bien possible. j’essai de me faire une idée.

ce que je voulais dire par rapport aux "avantages" comme le RMI, la securité sociale…c’est qu’il me semble que ce sont des avantages qu’on a eu a force de combats…et je continue à dire que sur le plan social la France jusque là était mieux barée que d’autres pays (pas forcement du tiers monde d’ailleurs). aux US faut etre riche pour aller chez le dentiste…t’inquietes que tu te fais pas remboursé.
c’est des exemples con mais bon…

et, de mon point de vue naïf, les impots à la base, esque c’es pas un chouette principe : tout le monde participe pour aider ceux qui en ont besoin ?
apres ce que je disait c’est que y’a une différence entre l’idée qui au départ n’est pas forcément mauvaise, et son application…
maintenant les aides sociales sont baissées pour payer les dettes du pays (c’est le cas en allemagne en tout cas).

en gros voila, ce que je voulais dire c’est qu’on peut pas cracher sur les organisations sociales qu’on a obtenu en se battant…
et quand je disait "pas contre le systeme, mais pour qu’il soit géré autrement" ça reviens à ce que tu disais : en gros ton ideal d’autogestion, c’est bien un autre mode d’organisation…

sinon
BoZe,

ton discours me parait dja plus ouvert, (quel belle et motivante fin !) ; et en somme je suis completement d’accord avec ce que tu dis,
hormis peut etre le fait que je ne pense pas avoir dit :
"que c’est les gens qui ont un problème et qui sont corrompus "
mais plutot :
"y’a trop de corruption au sein du gouvernement et dans la façon d’utiliser le fric "national"…"

bon c’est vrai je remettais tout sur les acteurs du gouvernement.
mais au fond c’est bien eux et les gros chefs qui brassent les capitaux qui ont le "système" en main et qui ont le pouvoir de le manipuler et d’en definir le fonctionnement…non ?
(que ce soit par l’éducation, qui nous coince dans une certaine façon de penser, ou par d’autres choses, dont l’économie peut etre ?..)
"Les fondements idéologiques de notre modele d’organisation" ne sont ils pas plus ou moins dirigés ?

détails que j’ai dans l’idée, mais que tu pourrais peut etre éclaircir.
merci.

Profiter du système pour mieux "l’exploser".
Voila enfin un mode d’action interressant.
A force de gonfler comme une baudruche, l’état fini par crever de partout, à nous de s’insérer dans ces trous et de lui inoculer notre virus.
Pour bouffer la pomme il faut étre dedans