est plus que suspect !

Certains sont en "croisade".

se servir d’écrits d’opposants internes au MRAP ( à propos des caricatures), il faut oser, alors que celui qui poste tire à tour de bras sur la MRAP !

lire

Liberté d’expression et obscurantisme

L’opinion du Patron, par Olivier Cyran

Caricatures de Mohammed et L’idéologie occidentale

A propos des caricatures de Mohammed et de l’idéologie occidentale

Donc l’acharnement contre, au hasard, Finkielkraut ou Weintrater et sa revue (par diffamations et amalgames permanents), c’est justice.

"Acharnement" contre l’islamisme radical et sa terreur (parlez-en aux "apostats"), c’est malsain, curieux, étrange, "on se pose des questions".

Je commence à apercevoir les subtilités de l’antiracisme "antisioniste" !

Promis, on ne vous confondra pas avec des caricaturistes ! Quoique, en matière de caricatures…. enfin bon…

j’assume et revendique combattre les racisme de Finkielkraut et les amalgames du CRIF et de ses alliés : je ne m’abrite pas derrière une prétendue publication "objective", puisque je fais toujours une introduction personnelle, quand ce n’est un développement assez conséquent.

Il n’y a donc aucune ambiguité.

Là ,c’est un peu différent : la "croisade" - mot approprié- est menée par un groupe de sionistes pour certains prétenduement de "gôche qui publie à tour de rôle sur des sites Indymédia, assidument contre un sujet, l’islam. Je n’ai guère souvenir d’avoir vu publié de texte concernant l’intégrisme juif.

Mais bien sur, en ce cas : aucun écrit de leur main : la "croisade" serait vite dénoncée ou pourrait au moins être discutée de manière rationnelle.

Ahad n’est pas un caricaturiste, il lui manque le talent. Il se contente de faire l’apologie des caricatures qui vont dans le sens de l’idéologie des néo-cons et de demander la censure de toutes les autres, qualifiées d’antisémites.

Il rejoint son copain Coleman dans les clichés les plus éculés de la supériorité de l’homme blanc sur les peuples primitifs.

Un bouffon qui trouve antisémite de critiquer Sarkozy, Sharon ou l’apartheid israélien et qui se permet de justifier la censure contre Dieudonné, Ménargues ou Edgar Morin n’a pas vraiment autorité pour parler de liberté d’expression, et c’est un euphémisme.

Si quelqu’un a envie de publier sur les fondamentalismes juifs, qu’il le fasse, le sujet est riche, intéressant, et assez peu traité par les media (sauf en cas d’agressions commises par des membres de ces groupes).

Il me semble néanmoins que, lorsque les fondamentalistes juifs radicaux font "parler d’eux" (meurtre de Rabin, attaques au couteau lors du défilé de la gay pride à Jéru l’an dernier etc), on en parle, justement.

Par contre, si le sujet doit être prétexte à nous sortir des conneries, comme j’ai pu en voir en commentaires (cachés, au final) sur indy marseille il y a plusieurs mois, commentaires qui étaient en bonne part des copiés-collés d’un PDF de la Vieille Taupe, faudra pas s’étonner d’avoir des réactions négatives.

***

Islamisme : si le sujet est régulièrement abordé, cela peut être pour des tas de raisons.

La première, celle à laquelle pense 14h47, c’est le complot anti-arabe. Pour avoir vu, sur imp et ailleurs, des dégueulis racistes profitant du LEGITIME débat sur le droit au blasphème et la liberté d’expression, j’admets que c’est un souci fondé.

Mais il est une autre raison, que les "antis" négligent systématiquement : ce sont les chefs islamistes qui organisent des manifs monstres et violentes pour trois dessins (passés inaperçus lors de leur publication en octobre 2005 en Egypte). Des gens, en Europe, sont menacés pour cause "d’apostasie". Des journalistes ou écrivains se planquent prudemment. Si vous aviez lu l’article ci-dessus, vous auriez remarqué qu’il aborde le sujet des "apostats". Et pour un "apostat" célèbre et "fatwatisé", combien de "renégats" anonymes ?

On a le droit de ne pas être d’accord avec les oukases du genre "obligation de ne pas caricaturer tel bonhomme".

On a le droit de s’étonner de vous voir monter aux barricades virtuelles pour cause "d’islamophobie" pour 12 dessins d’un prophète bien précis, alors que les caricatures visant le Pape, Bouddha, Ganesha ou Ségolène Royal vous laissent de marbre.

On a le droit de renacler en vous voyant fustiger la "croisade islamophobe" alors même que des manifestations hostiles ont encore lieu et des appels au boycott sont encore lancés, des menaces planent encore (pas uniquement contre les journaux qui ne vous plaisent pas).

Quel est le plus choquant ? La "croisade" de ceux qui défendent ces droits acquis au cours de l’histoire, ou celle qui se poursuit avec la complicité des pseudo-antiracistes et qui vise à fermer la gueule du monde musulman dans son ensemble, y compris l’islam européen ?

Si les intégristes ont raison, alors l’exécution du chevalier de la Barre était un mal nécessaire (ttttt, contemplez un peu le nombre de ces chevaliers de la Barre anonymes exécutés trop souvent dans l’indifférence générale, pour motifs religieux, et de nos jours, avant de croasser d’indignation !)

Bilan de cette "affaire" : l’islam réformiste perd un peu plus, le fondamentalisme gagne une autre manche, avec l’approbation des pseudo-progressistes. On est en droit de s’en désoler.

à part les religieux, personne ne s’est élevé contre les douze caricatures.

Personnellement, j’en ai qualifié 3 de racistes, expliqué quel etait le contexte xénophobe de cette publication au Danemark, dans un journal conservateur (ancien journal fasciste dans les années 30), proche du pouvoir en place, lui même allié à l’extrème droite.

Le MRAP a déposé plainte contre France Soir pour 1 caricature : celle de Mahomet avec une bombe sur la tête.

En voir certains partir en guerre contre l’islam ( je n’aurais rien contre, bien au contraire si ce n’était que contre la religion) , établir l’équation arabe=musulman=intégriste=terroriste est plus que suspect, quand on voit que cette campagne est menée sur les Indymédia par des sionistes, prétenduement de "gôche".

Je n’oublie pas que ces mêmes veulent donner des leçons de démocratie aux palestiniens. Je n’oublie pas qu’ils voulaient à tout prix que les soutiens aux Palestiniens s’ingèrent dans les affaires intérieures des palestiniens. Je n’oublie pas que j’ai été qualifié d’antisémite par ces mêmes, parce que je refusais de prendre position. L’imbécilité était à son comble, quand on a lu quelques jours après les élection un article invitant au dialogue avec le Hamas, posté par les mêmes !

Je n’oublies pas non plus qu’une certaine "gôche" alliée aux plus réactionnaires veut nous vendre le concept néo-cons du "choc des civilisations". (voir les différents articles que j’ai publiés sur Indy Paris).

Qu’est-ce qui apporte le plus d’eau au moulin du "choc des civilisations" : 12 dessins, ou bien des incendies d’ambassades, des menaces de mort contre des nations dans leur ensemble (Danois, Norvégiens…) ?

Qu’est-ce qui caricature l’islam : 12 dessins ou bien des otages décapités et des bombes dans des lieux publics ?

Qui a assuré la célébrité de ces dessins : la "cabale néo-conne" ou bien les convocations d’ambassadeurs danois, les manifs et razzias ?

"En voir certains partir en guerre contre l’islam" (selon vous, des "sionistes de gôche")

Vous persistez à confondre islam et islamisme radical. C’est l’islamisme radical que les "sionistes de gôche" d’imp et ici dénoncent (et pas seulement eux ! mais lorsque par malheur un Français arabe dénonce la même chose, il se fait traiter de collabo, comme c’est pratique !). Pourquoi adoptez-vous la rhétorique islamiste qui consiste à assimiler l’islam dans son ensemble pour sa version "radicale politique" ?

Et considérez-vous des célébrités comme Rushdie ou Nasreen ou Hirsi Ali ou Irshad Manji comme des "sionistes de gôche" ? Les suppliciés en Iran, Arabie Saoudite ou ailleurs (mais qui eux n’ont pas le loisir de fuir en Occident) sont-ils des "sionistes de gôche" ?

Puisque vous méprisez le discours des "sionistes de gôche" sur l’islamisme radical, pourquoi ne pas faire barrage en relayant le discours des "apostats" menacés de mort ou encore d’organismes peu suspects de "sionisme de gôche, de droite ou du milieu" ? Ou encore, si vous craignez d’insulter l’islam, pourquoi ne pas relayer le discours des réformistes musulmans ?

Utiliser les caricatures de Mahomet en prétexte à leur idéologie nauséabonde ?

La croisade de ceux que j’ai nommés pour l’occasion memebres du "Club Charles Martel"

Commentaire d’un des "camarades" de club de celui qui a posté cet article, le voici en entier (je n’en avais cité qu’une partie sur la liste)

http://paris.indymedia.org/article_… ?id_article=52532

je cite donc in extenso

je préfere etre sioniste de goche que stalinien comme toi bardet .

Ce qui me fait rire c’est qu’une ordure stal dans ton genre avec ses millions de morts sur la conscience vienne nous donné des leçon.

Au fait … ton ordi il y a kelk temps n’aurait il pas été victime d’une intrusion … alors que tu étais malade comme un chien .

ça ne te dis rien…

This is OD style … in your ass.
OD-V2-III

Certains détails sur ma santé ne sont connus que de quelques personnes sur Indy Paris à qui j’ai écrit, (mon ordinateur, tout va bien !) ; de même, il y a quelques temps, un autre détail sur ma vie privée, connu d’une seule personne que j’ai rencontrée, extrèmement précis, a été révélé.
La première fois, j’ai soulevé le problème sur la liste de diffusion d’Indy Paris : j’ai eu des mails en réponse et bêtement j’y ai cru.

Deux fois, ce n’est plus du hasard. Sans compter d’autres menaces encore plus directes. Vous formez une meute. Soit : mais assumez vos actes réciproques.

Ce sont des menaces et méthodes de fascistes.

L’ortho "dégénéré" quelque soit la version est coutumier de ces menaces. C’est le vilain canard de la bande ? Cela, je n’y crois plus non plus ; il y a collusion, la preuve en est faite : c’est le seul d’entre vous à qui je n’écris pas, il ne pouvait être au courant de ce "détail".

Une personne me met en demeure, ( puisqu’elle retrouve certains éléments me concernant par google) je cite et si il te restait un minimum d’honneteté, la moindre des choses serait que tu reconnaisses publiquement ton erreur sur indymedia : je n’ai pas pour habitude de faire un acte de contrition sur menace, pas plus que de donner une excuse quelconque trouvée après plus de deux semaines. Le temps que s’écoule le fiel ?

En ce qui me concerne, j’ai laissé passé beaucoup de votre prose qui pourtant dévoilait certaines particularités me concernant et que vous étiez seul à connaître.

A un moment, il faut savoir s’arrêter. N’importe qui peut aller sur internet trouver des renseignements vous concernant, votre adresse y figure, n° de tél, adresse mail (pas celle que vous utilisez sur les indys), votre caractéristique physique etc…

L’autodérision est une vertu que nous aimerions voir mieux partagée. Les juifs la pratiquent abondamment, allant jusqu’à ouvrir un concours de dessins antisémites :

voir le site

On regarde la vie sous un autre angle, on prend du recul, on se marre même quand vous nous appelez "le club Charles Martel" :-))

Ca nous évite de voir des ennemis partout.

Donc maintenant STOP

j’aurais révélé vos pseudos "ras le bol" et "caro", vos liens avec "ahad" et votre "petit frère" commun Dégénéré ?

c’est votre vie privée ? Celui qui ne se rendait pas compte est un imbécile : je n’ai révélé aucun secrêt ! Je connais aussi sans trop de difficulté vos véritables identité véritables. En ais-je jamais révélé quoique ce soit ? Jamis !

Le flicage, vous vous y complaisez ? Vous en ajoutez ? Vous indiquez comment il faut s’y prendre ? Vous voulez le numéro de ma voiture ?

J’ai déjà reçu un message en ce sens indiquant qu’il était facile de trouver mes coordonnées : certes, je ne m’en cache pas, j’assume publier sous mon identité, avec les risques que cela peut comporter.

Mais, désolé (aucunement en fait, puisque je l’affirme pour dénoncer vos procédés) , certains détails, concernant ma santé par exemple, mais pas seulement, ils ne se trouvent pas sur internet, mais uniquement dans quelques messages extrèmement rares échangés avec quelques personnes - dont vous- en qui j’ai cru à tort pouvoir faire confiance.

Vous avez raison sur un point : j’ai quelque naïveté, c’est de croire en la dignité, si ce n’est l’amitié.

Qu’est-ce qui vous prend de parler de judéité ? C’est une supériorité ? une tare ? je refuse d’y accorder quelque importance.

Seriez vous dans le fond raciste ? jje ne me pose même plus la question…

Pour en revenir une dernière fois sur votre maladie :

ça fait quelques temps que vous postez à toute heure du jour et une partie de la nuit, surtout sur IMP. Certains en ont conclu que c’était bien pratique d’être fonctionnaire payé par l’état. Vous n’avez rien dit. Quelqu’un en a conclu que vous étiez en maladie (arrêt maladie), que vous aviez donc du temps. Il en a conclu que vous étiez malade… et là vous avez réagi et avec violence… parce qu’il s’agit de l’orto que vous détestez, parce que je le connais vous imaginez que j’ai bavé, raté, il est absolument injoignable depuis des mois (d’ailleurs vous vous étonniez de son silence. Mal vous en a pris.)

NON. Il y en a qui savent seulement faire des déductions. Ce n’est apparemment pas donné à tout le monde, comme l’auto - dérision, qui est décidément mal partagée.

Quant à ce que vous avez dit sur moi, alors que je vous avais demandé de garder le silence, vous n’en connaissez pas l’importance…

Arrêtez cette polémique stérile.

8h21, ou l’art de la diversion, de retourner les arguments, de lancer une accusation pour obliger à s’en défendre : une tactique bien éprouvée.

Pas de crainte néanmoins (je connais aussi les techniques de "communication", et sais les déjouer) : je ne lâcherai donc pas prise, et les tartufferies de votre "groupe Charles Martel" apparaissent peu à peu au grand jour.

Cette "polémique stérile", soudaine passion pour la laïcité, pouvu qu’elle s’applique aux musulmans et seulement à eux : on ne trouvera pas trace d’écrit de votre groupe contre d’autres religions -que j’appelle campagne raciste- que vous avez lancée, avec quelques autres sionistes sur les sites indymédia, elle vous revient en pleine figure.

Je voulais arrêter la polémique, mais je ne peux laisser passer des injures aussi grossières.

Quelle accusation ai-je lancée ?

Je suis athée, beaucoup d’autres sont athées… alors, la laïcité on connait… ni voile, ni croix, ni kippa, ni imam, ni curé, ni rabbin.

La campagne "raciste" dont vous parlez… vous devez faire allusion au meurtre d’Oullins où nous avons demandé, au même titre que vous le réclamiez pour le meurtre d’Ilan Halimi, le principe de prudence quant aux mobiles ?

Et que lis-je dans une dépêche AFP ?

La famille de Chaïb Zehaf, l’homme d’origine algérienne tué samedi à Oullins (Rhône), a estimé vendredi par la voix de son porte-parole qu’il fallait laisser la justice faire son travail sans préjuger du mobile raciste du crime.

c’est ici

La nouvelle marotte des grands communiquants c’est d’appeler "sionistes" les français juifs et non juifs qui, en France, osent parler d’antisémitisme ?

Qui pose l’égalité : antisémite = sioniste ?

Que vient faire Israël ici ?

Vous détournez systématiquement tout ce que nous écrivons.

Décidément, la stratégie de votre conseiller en com serait à revoir :-))

La campagne dont je parle, c’est bien celle des caricatures, pas d’autre chose ; cet article entre autre, mais bien d’autres, a eté lancée par votre petit groupe de sionistes (voir mon commentaire du 7/3 à 11h28 qui explique pourquoi je parle de sionistes) : ce n’est même plus suspect ! J’ai donc nommé votre groupe pour cette occasion (et pas une autre) "Club Charles Martel"

Et comme à votre habitude, vous détournez le sujet des caricatures (cet article) pour parler d’autre chose : Chaïb Zehaf, et en profitez pour lancer une autre insulte imbécile

Relire donc le commentaire de 00h19 et les précédents.

 :-)) vous lancez tellement de campagnes "anti-sionistes" qu’on peut vraiment s’y perdre !!!!!!!!

fort dommage IMP est inaccessible, j’espère qu’il ne le sera pas longtemps. Donc j’ai demandé au moteur de recherche dont je me sers habituellement ce qu’il pensait de "IMP club charles martel"

voir une partie des résultats

J’ai écrit au moins à deux reprises (sur la signification exacte de ce qu’est un Refuznik, sur l’emploi d’une expression extrêment usitée "racisme ordinaire") que lorsqu’on ne savait pas, il fallait se renseigner.

Vous voulez continuer longtemps à détourner ?

Nous apportons une vision différente, plus ultra-gauche et anar, incluant la lutte contre l’antisémitisme et une vision du soutien aux Palestiniens pour l’établissement de leur état aux côtés d’un état israélien.

Ces idées correspondent à la charte.

Il est donc inutile de nous traiter de racistes à longueur de commentaires et de demander la donjonisation dès que l’un de nous publie un texte.

les indymedias ne sont pas à vous. Nous avons tout à fait le droit d’y publier et commenter.

La Paix Maintenant, organisme d’ultra gauche et anar ?

Comme Alain Finkielkraut et bien d’autres ?

Et l’état palestinien que vous souhaitez : quelques confettis, pour faire joli ?

Et votre position sur le vote des palestiniens ?

Mais une fois de plus, vous détournez le problème vers un autre sujet.

Revenons donc au sujet

Vous savez très bien, puique je l’ai exprimé à de nombreuses reprises, pourqoi j’ai défini votre petit club "Charles Martel".

Vous savez aussi très bien pourquoi j’ai demandé la donjonisation de cet article. C’est mon droit de le demander, non ? je rigole d’ailleurs quand je vois le nombre d’articles que vous avez demandé à cacher sur IMP, dès lors qu’ils n’étaient pas "sionistes", pour vous donc antisémites

La preuve que je fais pas la loi à Indy Lille, comme cela a été souvent écrit, c’est que cet article est toujours validé.

Maintenant, que vous souteniez les méthodes fascistes de vos "petits camarades" , et la campagne campagne "raciste" de votre "club" à propos des caricatures, c’est votre problème, pas le mien. Assumez vos choix.

 :-))

j’assume mes choix antiracistes ET anti-antisémites.

Apprenez d’abord ce que veut dire "racisme ordinaire", moi, j’y suis confronté tous les jours… et je ne parle pas de l’antisémitisme que vous ne voulez même pas reconnaître.

Restez donc avec vos idées racistes antisems.

Perso, je vais à la manif contre les lois sarko sur l’immigration.

Bon vent

Regarder ailleurs, tactique appréciée de certains, qui pourtant osent accuser les autres de "détournement de sujet" ou "d’écrans de fumée".

A part ça, après avoir été traité de "torquemada" et de "sharoniard", me voici, avec d’autres indynautes, "fasciste" et "raciste". Comme le méchant Finkielkraut ou le vilain Weintrater.

Ma foi, il y a pire compagnie ! :-D

Mais il faudra quand même songer un jour très sérieusement à modifier les dicos (exemple "fasciste, n.m, adj. : désigne une personne qui ne pense pas comme moi")