En effet, cette manifestation était pas mal, quoique peu organisée ( trajet non définit à l’avance ).

A noter la présente massive des élèves de Lille 1 ( qui organisaient la manifestation ), et particulièrement de ceux de l’IUT A de Lille 1 ( peu impliqués avant, et d’ailleurs les seuls élèves à Lille 1 a avoir forcé les barrages installés lundi ).

Si vous etiez 2000 a la porte de Paris moi je me fais bonne soeur, pour apres je sais pas mais au depart vous etiez peut etre 200 a tout peter….

Oui magnifique.
Mais si le trajet était décidé d’avance ;-)
Seul ombre, la lenteur des étudiants. Nous devons réagir plus rapidement. À cause de ça nous n’avons pas eu le temps de prendre Lille2 et l’ANPE pour les occupations/débraillages.

1000 facile surement + (Les AG + bloqueurs + lycéens).
200 : selon la police ? mdr

La commission action avait dessidé du parcours, il a été dévoilé/proposé à l’AG, mais tout le monde partait. Le but était de finir en AG à Lille2

je cite sans les tontons de la CGT pour nous garder

Pour beaucoup, ce sont ou ce pourraient être vos parents. Et ils vous accompagnent avec amitié.

UNION ! Assez de divisions imbéciles

RDV le 18 mars, tous ensemble, si j’ai bien compris.

400.000 le 7 févier. 1.000.000 le 7 mars. Pas mal pour un début !

8 jours pour emmener les hésitants. Y’a du boulot pour biffer dans les facs, les lycées, les boites, et nos quartiers

ON VA GAGNER

"je cite sans les tontons de la CGT pour nous garder

Pour beaucoup, ce sont ou ce pourraient être vos parents. Et ils vous accompagnent avec amitié.

UNION ! Assez de divisions imbéciles "

LE but était surtout de répondre aux politiciens et aux médias qui prétendent que le mouvement étudiant est récuperé et manipulé par les syndicats.
Comprennez, ça nous blesse dans notre fierté d’avoir monté tout ça tout seul, alors faut qu’on s’affirme sans les syndicats.

Bref.
Tout le monde a adoré cette manif, malgré la pluie de folie, et après la manif de mardi… C’est dingue. Y’avait vraiment quelque chose ! La fraternisation avec les lycées, Lille 2 et l’IEP, le fait qu’elle aie été sauvage, sans prévenir la préfecture, et qu’elle s’est pourtant superbement déroulé, et puis cet accueil des habitants… On sentait qu’il l’attendait, que c’est pas des habitants du centre totalement blasé des manifs et imperméables. C’est bien dans ces quartiers qu’il faut aller !

Il serait bon que si les syndicats salariés se chargent de déposer le trajet du cortège, ils choisissent un chemin autre que le classique porte de paris-gare-grand’ place-rue nationale-Solferino-République.

Parce que bon, ça montre qu’on est nombreux, c’est bien, mais ça n’a pas d’impact sur ceux qui ont TOUTES les raisons de venir manifester avec nous !

Et c’est beaucoup moins agréable.

COMLETEMENT d’accord avec toi Will (tu ferais pas socio toi des fois ;-) )

C’est con à dire, mais des actions comme ça ça redonne un p…. de peps, et l’envie d’aller tirer de leurs "vacances" forcées pas mal de potes de promos.

Et l’idée de bloquer des lieux stratégiques comme des ronds points, des grosses artères, moi j’avais penser au périph (!) est finalement pas mal vu par les principaux concernés. Mieux, on peut en profiter pour passer des messages, tracter, etc. Pareil pour les quartiers popu.. moi j’avias penser aller du coté de Vauban (la Catho .. rhôooo..) mais surtout les artères jamasi empruntées d’habitude Esplanade, peuple belge, Vauban, Montebello, …

Et quand à l’idée de remettre ça.. ouais, rien que pour le plaisir de faire bosser nos ’potes’ les CRS et policiers-robocop.

Enjoy tout le monde, et à bientot pour aller battre le pavé !

"Il serait bon que si les syndicats salariés se chargent de déposer le trajet du cortège, ils choisissent un chemin autre que le classique porte de paris-gare-grand’ place-rue nationale-Solferino-République."

Oui, mais surtout il serait bon que les syndicalistes arrétent de nous prendre pour des gamins. Si ils veulent nous soutenir, qu’ils nous suive. Ce n’est pas à eux de dessider de notre manière de faire.

Le cortége étudiant doit s’organiser, et les camarades nous suiverons si ils veulent.

Je suis étudiant mais aussi syndiqué et justement à la CGT Alors les remarques individualisantes telles qu’ecrites sur ce messages ne devraient avoir lieu. C’est notre cher gouvernement et les anterieurs qui décrient le syndicalisme, et ça marche du tonnerre car même vous lutteurs en rajoutaient une couche. Il faut revendiquer un vrai syndicalisme de gauche (ce qui n’est pas toujours e cas à la cgt je l’accorde) et ne plus avoir honte d’être carté. Si on été 5 million il suffirait d’un préavis de grève pour les faire reculer. Regardons les italiens un appel et 4 milions de gars dans la rue. Ne jouons pas s’il vous plait le jeu des liberaux qui souhaitent voir le syndicalisme s’écrouler et arretons de croire que sans organisation il est possible de faire quelque chose. Lille 3 Est bloquée depuis 2 semaines et hier fut organisée une belle manif, si les syndicats étudiants étaient plus forts surement aurait’elle eu lieu avant. Que la lutte continue, mais ne nous tompons pas d’ennemis.

pas mal la manif d’hier et je pense que si !, on peut s’organiser sans être affilié à quelque syndicat qu’il soit. La preuve en a été faite hier. Pas besoin d’avoir un drapeau et un camion tonitruant pour s’exprimer… au contraire, même.
c’est pas une question d’"ennemi", c’est une question de discours. On doit être crédibles aux yeux de tous. Nous sommes un mouvement étudiant, nous sommes étudiants. Nous sommes adultes et capables de mobiliser nos actions et nos discours. en tout cas, on s’y arrime.
Et moi, j’y crois

1 petite mise au point. Si j’ai écrit "sans les tontons de la CGT pour nous garder", c’est parce que les dernières manifs lancées par les étudiantEs et lycéenNEs dans lesquelles la CGT a été sollicitée, c’est la FIDL qui a sollicité l’UL-CGT sans aucune demande préalable de l’assemblée générale appelant à la manifestation.

Récemment, la CGT a prêté son camion sono à la FIDL, qui n’a absolument aucune légitimité sur Lille dans la mesure où elle n’y a pas de militantE (elle envoie pour les manifs des militantEs de Paris), qui braille des slogans creux, qui fait fi de la décision d’AG selon laquelle la banderole doit être à l’avant du cortège, qui se présente devant les media comme le seul interlocuteur possible. Des membres de la CGT assuraient un service d’ordre à la demande de la FIDL et non de l’AG organisatrice.

Dans ce cas, OUI, j’estime que la présence de la CGT comme tonton de la mobilisation n’est pas souhaitable. Dans ces manifs, la place de la CGT est dans le cortège avec les camarades en lutte et en accord avec les décisions de l’assemblée générale.

Pour justine, crois tu réelement que les syndicats mobilisent autrement que par leurs discours et leurs actions ?
Aujourd’hui nous sommes mobilisés pour le retrait de la loi dite de l’égalité des chances, mais demain qu’en sera t’il ?

En cas de victoire nous seront quelques militants lillois de plus à se battre pour les causes qui nous semblent justes, sans papiers, intermittents, précaire, logement, en clair tous les désagréments apportés par le capitalisme.

En cas de defaite,et comme en 2003, nous aurons en face des pseudos réactionnaires ecoeurés par la lutte, qui ont déja tout vu tout vécus.

L’individualisme tue les mouvements sociaux croire que s’organiser sur le court terme suffit, c’est se tromper, l’organisation du mouvement en cours ressemble, excuse moi à n’importe quelle orga syndicale. Et il faut penser agir sur du long terme, pour cela le rassemblement des forces en temps d’acalmie partielle s’effectue par son implication syndicale.

Je travail dans l’éducation nationale en temps que SE et par mon affiliation à la cgt j’en connais bien plus sur les évolution de l’école que la majorité de mes collégues. Le syndicalisme, et qu’en j’utilise ce terme je ne pense pas qu’ a la CGT j’entend bien tous parlé de tout
les syndicats, permet de faire de chacun un relais pensant et connaissant.

L’organisation spontannée n’existe pas, qui mobilise depuis des mois sur les campus, qui informe et est capable de le faire ? Il ne me semble pas que se soit des individualités qui s’additionnent mais bien une unité constitué par des militants. Merci à sud à la cnt (et on va faire un effort pour le dire) et à l’unef pour cette mobilisation qui prend de l’ampleur.

Pas de trajet défini, mais la masse spontanée !
Etudiants, lycéens, chomeurs et salariés !
C’est tous ensemble qu’il faut LUTTER !

c’est trop drole de dire la masse spontanee : il y a toujours le gens devant qui decideront… sauf si c’est plannifie avant en AG. La spontaneite du choix du parcour, c’est n’importe quoi…

Pas si n’importe quoi que ca, par moment certains choix de directions ont été fait pour dérouter les forces de l’ordre, ou pour éviter les affrontement à la fin de la manifestation (lorsque nous étions rue solférino et que nous avons du partir rue Nicolas Leblanc pour éviter un barrage de police)

Oui oui, cette manif était bien… pas dans l’organisation mais grace au nbre de gens qui s’etaient deplacés sous la flotte… j’en sais rien mais au plus fort on devait etre environ 1500 ce qui est plutot pas mal pour un truc à moitié à l’arrache.
Mais juste une remarque ou deux : j’en ai marre des gens qui bloque la manif pendant 20 minutes juste paskils veulent foncer dans un tas de flics. Ok moi aussi j’aimerai bien parader davant le bureau de l’ump et du medef, mais de la a se faire castagner et decredibiliser le mvt….
De plus ce qui est con c’est que tout le monde s’arrte juste avant de passer par la rue de bethune et s’arreter a la grand place, selon moi c la aussi qu’il y a du monde et que l’on peut aussi se faire entendre.
Voila voila,
Dans tous les cas jvous dis à bientot dans la rue !!
ET que ca gueule

Désolé Sean de te contredire mais dans les militants contre "l’egalité des chances" qui se mobilisent actuellement il y’a

D’une part des gens investis dans la lutte contre la reforme des retraites en 2003, j’y ai perdu 2 mois de salaire en tant qu’étudiant salarié. Et en connait bien d’autre qui se sont bougés le cul.

d’autre part des étudiant mobilisés tous les mercredis soir à 18.30 pour la manif hebdomadaire des sans papiers, ces mêmes étudiants qui participent aux actions avec les intermitents, occupation de la drac,manif pour l’innauguration de lille 2004, blocage de l’opera mercredi…

Evite ces analyses précipitées et fausses, il est clair que certains font leurs armes aujourd’hui et rejoindrons dans un futur proche l’interpro des luttes, mais il faut bien commencer quelque part. Ce que tu reproche dans ce cas c’est aux étudiants d’être jeunes. Et de mettre un peu de temps à s’ouvrir l’esprit à d’autres revendications.

PATIENCE !

Juste pour repondre aux restes, beaucoup d’étudiants (moins de 22 ans) n’ont pas voté en 2002.

Dans ce monde civilisé(passons les exemples sanglants de cette civilisation) comme tu aimes à le nommer nos seules armes sont notre nombre pour influer dans un veritable rapport de force.

Et les lieux commun que tu utilisent montrent bien que tu n’est qu’un démago qui ecrit là pour tenter de décridibiliser la lutte.
Or la couverture médiatique commence à se deployer sur nos épaule et la pression peut s’inverser si l’on continue la mobilisation.

"L’organisation spontannée n’existe pas, qui mobilise depuis des mois sur les campus, qui informe et est capable de le faire ? Il ne me semble pas que se soit des individualités qui s’additionnent mais bien une unité constitué par des militants. Merci à sud à la cnt (et on va faire un effort pour le dire) et à l’unef pour cette mobilisation qui prend de l’ampleur."

Mensonge, désinformation !
Si les syndicats sont passés sur Lille 1, je ne devais pas avoir cours !
Et personne n’a été touché par leur action.
Non. Une dizaine d’étudiants, dont deux syndiqués à SUD (qui doit compter… 4 militants sur la fac..) et aucun d’autres syndicats étudiants, ont lancé le mouvement. Il s’est ensuite installé par effet goutte d’huile, sans l’aide des syndicats, si ce n’est pour la reproduction de quelques tracts, en nombre vraiment insuffisant. (mais nous avons maintenant une photocopieuse efficace de la fac à disposition)

Oui, ce sont des militants qui ont lancé et soutiennent encore le mouvement. Non, 95% d’entre eux ne sont aucunement affiliés à un syndicat. C’est bien la rencontre de ces militants non-syndiqués qui a créé le mouvement, aucunement les syndicats.

Bref, NON, les syndicats n’ont RIEN à voir avec le mouvement en lui-même. Et je connais tous les "leaders" du mouvement, je me sens donc plus apte à en juger que vous.

Nous ne rejettons absolument pas leur aide, mais la démagogie et le gauchisme inhérents aux partis et aux syndicats, de droite comme de gauche, et surtout étudiants, me poussera à lutter à tout prix contre la récupération mouvement par ceux-ci. Et c’est l’avis général.

Maintenant, la majorité d’entre nous semble consciente que ces réformes que nous combattons directement s’inscrivent dans une dynamique globale de libéralisation maximale de l’ensemble des secteurs de la société, y compris ceux d’importance vitale : l’energie, les transports, l’éducation, la recherche, la santé, le travail.
Parce que ces secteurs font partis de ceux où "la recherche individuel du profit maximal de tous" ne crée pas les conditions optimales de vie en société. Secteurs où les théories néo-classiques n’ont AUCUNES raisons d’être appliquées.

Et j’ai déjà discuté en petit comité de l’idée de monter une association dont le but serait de faire respecter ces idées par nos hommes politiques. Sur le long terme. En y apportant une reflexion intelligente et argumentée, grâce à des étudiants en droit, histoire, sociologie, économie, et à tous les autres qui souvent ont des reflexions politiques aussi bien étayées.

Je vous prierais donc de cesser de douter de la réalité de la formation spontannée de notre mouvement. "Spontannée" n’est certes pas le terme adéquat. Il a pris du temps à se construire. Mais il est auto-construit.

Et en tant que membre de la commission action d’hier, je confirme : en effet, le trajet était prévu, il fallait passer par l’ANPE, le CROUS, Lille 2, l’IEP, et parader dans Lille Sud en passant par Porte des postes… Et après… Bah on a continué pour rejoindre le centre comme on pouvait entre les barrages de CRS…

Mais ce n’était pas plus précis que ça, et c’est ça qui a fait l’esprit du mouvement. Dans la rue, les actions à l’arrache sont souvent les meilleures.

Mais comme je l’ai dis : Etudiants, lycéens, chômeurs et salariés ET CRS, c’est tous ensemble qu’il faut lutter, contre ces réformes dangereuses pour la France !

Oui Katar, nous sommes peut être démago !..
Moi j’écris ici parce que sinon j’aurais envi de taper quelqu’un !
Et je suis calme moi !
Je me défoule sur des gens qui croient que l’éxtréme est la solution, a eux je leurs dit, et si qqun criait "vive le nazisme, vive le furher !" vous diriez quoi ?
Quand je vois aux ag qqun déguisé en Staline (avec un costume de l’armée rouge) j’ai les poing tellement serré que ça me fait mal !!!)

Will ton association qui permettrai de faire appliquer des valeurs aux politiques par le rapport de force puisque association d’individus ne serait’elle pas basée sur les même modalités d’action que les syndicats que tu décris ? Crois tu que les syndicalistes ne sont que des crétins et que les étudiants d’histoire, de socio d’eco et de droit ne sont que les seuls têtes pensantes du pays ? Je n’etudie pas ces matières et en plus je travail mais je revendique le droit de vouloir moi aussi me battre intelligement contre ce gouvernement.

je suis moi aussi étudiant, à lille 3 et c’est de cette fac dont je parle, ag depuis plusieurs mois affichage constant et diffusion d’infos, si tache d’huile il y’a, lille3 occupée depuis plus d’une semaine n’a t’elle pas pu influencer la prise de conscience à lille1, de plus les infos nous parvienne d’où, du bulletin officiel ? Il y’a bien un travail de fond éffectué depuis plusieurs mois par des syndicats, et j’ai fait cette remarque pour simplement tenter de faire comprendre l’absurdité d’un anti syndicalisme qui joue completement le jeu des politiques et en aucun cas pour récuperer cette lutte.

Pour poursuivre sean, tu est calme nous expliques tu, mais tu parle quand même d’un désir de frapper les gens, sais tu réelement ce qu’est un staliniste ? Sur la fac il n’y a que des trotkistes des marxistes leninistes, dans ceux que tu vois comme des sales rouges il n’y’a pas de stals. La vue de la faucille et du marteau te donnes la nausée, mais dans ce cas ne fait pas semblant d’être humaniste et affirme ton intolerance défend cette loi qui interdira les partis communistes en europe. De plus quels sont les médias qui défendent la lutte contre le cpe et les lois qui l’entourent ? pour en citer un qui le fait : L’humanité. Et ce avec des articles construits et argumentés, mais comme ils sont proche du Pcf et qu’il édite même un ptit journal mensuel qui s’appelle communiste il faudrait les empecher de paraitre ?

Sachons nous rassembler quand cela est necessaire et mettons nos petites querelles de coté.

Je n’ecris pas pour polemiquer mais simplement pour permettre d’expliciter des détails qui me semblent importants.

"Crois tu que les syndicalistes ne sont que des crétins "

Non. Je remarque juste que les syndicats n’ont proposés AUCUNES solutions VIABLES contre les problèmes qui touchent la France sur le sujet de l’emploi.

Moi, j’arrive dans le monde militant, j’ai 19 ans, j’ai plein d’idéaux, je vois des structures syndicales paralysées par la démagogie et les simplifications, je m’en détourne pour songer à créer un type d’organisation plus axé sur la réflexion pragmatique et non pas sur le dogmatisme plus ou moins tiède comme le font les syndicats, à mes yeux. Point.

"ille3 occupée depuis plus d’une semaine n’a t’elle pas pu influencer la prise de conscience à lille1,"
Sans doute. Mais nous ne pouvons faire de prognostics…

" de plus les infos nous parvienne d’où, du bulletin officiel ?"

Comment ça ? Les infos circulent très bien sur la fac sans que les syndicats n’y soient pour quoi que ce soit…

"j’ai fait cette remarque pour simplement tenter de faire comprendre l’absurdité d’un anti syndicalisme qui joue completement le jeu des politiques"

Face à la crise de la représentation, peut-être serait-il bon que les syndicats se remettent VRAIMENT en cause… C’est un peu l’idée que j’aimerais voir se réaliser. Ca reprendrait le système d’Attac, en fait, en gros, plus que celui d’un syndicat classique.

Aucune idée de si c’est viable. Mais je testerais bien.

vive !

good luck & solidarity from scotland

hé bien cher will si tu te renseignes un peu tu te rendras compte qu’en fait de crise de la représentation il y a une crise politique très sérieuse au sein d’Attac, qui prétendait faire de la politique autrement. Tout comme les Verts avant eux. ces organisations sont des structures hiérarchiques avec des représentant-e-s, des exécutant-e-s, des rapports de pouvoir manipulatoires internes…

A partir du moment où on accepte le jeu de la démocratie représentative, on en adopte forcément les travers, ne serait-ce qu’à cause de ce qu’impose ce système.

Juste pour dire que c’est dommage d’avoir loupé la manifestation EDF et d’avoir fait deux cortèges.