alors bon, je suis absolument d’accord avec vos revendications et je suis un homme. Vous faites quoi si un type se pointe à la manif ???

moi aussi je suis un mec et comme je me sens aussi concerné,affecté,écoeuré par l’oppression que subisent mes amies, et toutes les femmes en général, en raison de leur sexe social, je n’irai pas me pointer à ce genre de manif et je ne demande même pas ce qu’elles feront si un type se pointe. C’est leur affaire de gérer ça et je comprends ce genre de manif comme voulant dire cela.

La même chose que mon premier camarade ! Je suis solidaire de votre cause. Malheureusement, vous m’empêchez de joindre le geste à la parole et de vous accompagner.

Il me semble que vous faites une discrimination qui en définitive vous sera préjudiciable. Vous généralisez dangereusement ! Je comprends votre colère.
Mais vous vous fabriquez un Homme universel qui représente pour vous l’Oppression. Beaucoup sont ainsi ! Ils ne le sont pas tous.

Vous dressez le portrait d’un homme auquel vous ajoutez de la valeur. Vous faites de l’homme l’individu premier, sur lequel vous calquerez votre comportement et votre situation.

Soyons solidaires, quel que soit le sexe.

A Bientôt camarades

Quel scandale !
Quel est ton discour ? Tu veux l’égalité homme-femme ?
Je suis pour, completement et entièrement, pourtant je suis un homme et le scandale est que tu reserves cette lutte aux femmes.

Que dirait-on si le combat contre le rascisme était réservé aux immigrés ? Une manif interdit aux français d’origine, ça te plairais ? Tu trouverais ça normal ?

Le rascisme est à combattre par tous, l’innégalités homme-femme et hétéro-homo aussi.

Veux tu l’égalité entre les hommes et les femmes, ou veux tu que les femmes puissent enfin frapper leur mari ?

Ce combat ne doit pas être diriger contre les hommes, mais contre la société (tout comme le combat contre le rascisme n’est pas diriger contre les blancs, mais contre les institutions).

C’est pourquoi, permets moi de te dire que ta manif "non mixte femme" est une honte à un combat légitime.

Ne te trompe pas de cible,
Bien à toi.

la CAF envoie au domicile des bénéficiaires de l’allocation parent isolé , dont la majorité sont des femmes, des inspecteurs chargés de fliquer leur vie privée !!! A ce moment là personne ne demande à manifester à leur coté quand on les prive de ressources. Sont elles supposées faire payer leurs services sexuels ????

les femmes victimes de violence sont souvent sans possibilité d’hébergement car tout les lieux d’hébergement sont saturés. La aussi aucune manifestation de masse…

A Votre Santé ! (A propos des aides soignantes à domicile …)

dimanche 15 janvier 2006

Travailleurs invisibles dans leurs familles, les femmes sont appauvries par des emplois indispensables à la société que nul ne songe à payer à leur juste valeur.

Aides à domicile, aides ménagères, auxiliaires de vie, aides soignantes, toutes ces professions s’exercent au sein des institutions ou au domicile des personnes dans des conditions inacceptables pour ceux qui exercent ces emplois comme pour ceux qui en sont bénéficiaires.

Les aides soignantes à domicile, pour des salaires de 1000 euros, doivent fournir leur véhicule personnel, utilisé comme véhicule de fonction de l’entreprise. Quelle belle économie faite sur le dos des salariés qui paient ainsi l’outil de travail, assurant sur leur temps de loisir l’achat, l’entretien, le remplacement, et devant même trouver et financer le prêt nécessaire à l’achat du véhicule. Leur temps de trajet entre l’entreprise et le premier malade, soit parfois plus d’une demi-heure, 4 fois par jour, soit 2 heures en tout, n’est pas pris en compte dans leur temps de travail, les kilomètres sont à moitié remboursés et les réunions de travail prises sur le temps de soins des malades ou menacées de l’être sur leur temps personnel.

Nulle astreinte infirmière prévue le dimanche ou les jours fériés, mais parfois un portable confié à l’une des aides soignantes cumulant alors la responsabilité, sans supplément de salaire ni compétence particulière, de la répartition des malades en cas d’arrêt maladie d’une des collègues ou de tout autre problème.

Comment imaginer que des personnes soumises à un rendement par nombre de malade (réinstituant le travail à la pièce aboli par la loi), puissent apporter la qualité de soin nécessaire à des personnes âgées elles même précarisées et isolées à leur domicile comme en maison de retraite où nul ne se soucie de ces vieillards transformés en matière première rentable.

Une fois de plus les femmes sont la solution, et la surcharge de travail qu’on leur impose, en plus des bas salaires et des risques que représentent ces professions sur leur santé, témoigne que la mauvaise gestion des politiques de vieillissement de la population va se faire sur leur dos.

Combien d’entre nous sont victimes ou auteurs d’accidents de la route liés à notre rythme de travail ? Ces risques ne sont même pas comptés comme accidents du travail si les horaires sont dépassés par une soignante surchargée de boulot.

Nous refusons d’être complices de cette organisation systématique de la maltraitance de nos anciens qui nous est imposée par des conditions et des cadences de travail indignes d’un pays riche brandissant sans vergogne à la tête de ses populations les plus pauvres les droits de l’homme et la démocratie.

Quel respect pour ces personnes déplacées de leur domicile, perdant tous leurs repères et bousculées dans des rythmes de soins où elles n’ont plus d’autre contact humain que les quelques minutes pressées qu’un soignant débordé qui ne pense qu’à boucler au plus vite sa tâche pour tenir le planning qui lui est imposé peut lui accorder ?

Quelle pauvreté au domicile de personnes âgées, de plus en plus dépourvues matériellement, vampirisées par un système de maintien à domicile si coûteux que les plus pauvres ne peuvent plus rester chez eux !

A la maison comme au travail les femmes restent majoritaires dans la prise en charge des malades et des personnes âgées. On aurait pu penser que la création d’organismes employant du personnel formé et salarié améliorerait les conditions de vie des femmes et des personnes dépendantes.

En réalité, les conditions de travail auxquelles nous sommes soumises portent atteinte aux personnes auprès de qui nous assurons des soins et dégrade nos conditions de vie, mettant en danger notre propre santé.

Une aide soignante de La Rochelle

en general je suis pour le combat commun des hommes et des femmes, car ce ne sont certainement pas les hommes d’aujourdhui qui ont voulu representer l’Universel sous les traits d’un male, (blanc de préférence)ni instauré le patriarcat

pourtant cette fois je comprends et soutiens cette demarche car trop de femmes n’ont pas encore acces à la parole publique donc c’est important aussi de se reunir et de se soutenir entre nous (bien sur ça ne doive pas devenir systématique !)

pour les mecs qui veulent etre solidaires, merci sincerement mais c’est le genre d’engagement que vous pouvez carrement apliquer aux quotidiens, en pretant attention au sexisme sournois qui se cache encore dans bien des plis de la société !

ou encore sincerement, déguisez vous en femme pendant une journée et la vous comprendrez bien des choses, je crois que ce sera bcp plus utile que de participer à une manif lol

je suis l’une des filles qui ont lancé l’idée de cette manifestation non mixte.

Je reviens juste de la table ronde mixte qui a été organisée à Lille III autour du sexisme (j’étais également parmi les personnes qui ont lancé l’idée de ce moment mixte d’échange) et malheureusement je m’attendais à ce que l’article suscite de telles réactions dont certaines sont d’une véhémence toute révélatrice du malaise que ressentent certains hommes à voir que des femmes peuvent prendre des initiatives sans eux…

Je ne sais pas par où commencer tellement il y a de choses à dire, ce n’est pas la première fois que la non mixité provoque ce type de réaction ; l’évocation même du mot fait souvent tiquer des hommes et des femmes aussi ou entraine carrément des manifestations plus ou moins violentes de désaccord.
Mais bon… je vais essayer de réexpliquer calmement les choses.

D’abord, la non-mixité n’est pas une déclaration de guerre faite aux hommes : la preuve en est qu’elle se double de moments d’échanges mixtes, où on essaie de discuter de ce qui fabrique le sexisme, où on essaie de se déconstruire autant les hommes que les femmes.
La non mixité est un moment ponctuel où des femmes (mais aussi des hommes : car et oui, il existe des groupes non mixtes d’hommes) peuvent trouver un espace de parole où ne s’exercera pas la domination masculine, où l’on pourra parler, par exemple, de traumatismes imprononçables en présence d’un homme, où l’on pourra essayer de se remettre en question, aussi, de dévoiler ses craintes, ses questions en matière de sexualité sans redouter le jugement ou les moqueries ou les pressions d’un homme ou même de son propre compagnon). L’exemple assez parlant est celui des femmes battues qui se confient à des copines lorsqu’elles se retrouvent entre elles (donc regroupement non mixte…) parce qu’il n’y a que là qu’elles ont la possibilité de parler.

La non-mixité n’est pas une fin en soi, elle me semble une étape nécessaire pour aller vers des échanges plus sereins en mixité. Et oui, j’aimerais bien qu’on puisse parler de tout et tout faire en mixité mais c’est loin d’être le cas….

ET puis, certains espaces non-mixtes existent, qui ne soulèvent pas tant de cris et d’indignation : il arrive souvent qu’à la maison, un groupe copains se retrouvent à regarder le foot ou à faire autre chose (groupe non mixte), pendant que la compagne de l’un d’eux s’agite en cuisine pour préparer le repas que ces messieurs très occupés attendent impatiemment et réclament avec encore plus d’impatience !!!
Combien de personnes alors réagissent à ça ??? Qui va crier au scandale de la non-mixité ???? Pas grand monde.
La non-mixité est gênante quand elle est une demande des femmes, quand elle souligne le fait que l’oppression de certains hommes est telle qu’elles ont besoin de se constituer un espace"protégé"…

Qui êtes-vous pour interdire à des femmes d’organiser quelque chose entre elles si elles le veulent et si elles en ressentent le besoin…. ( Et cette manifestation est née de beaucoup de besoin !)

Autre point :
ça ne me choque pas que des sans-papier-e-s, par exemple, décident d’organiser des événements où il n’y a qu’eux et elles : parce que leur lutte, même si elle s’inscrit dans une lutte plus générale contre la précarité, est une lutte spécifique. Je suis pour l’interlutte mais aussi pour l’autonomie des luttes : quel droit de regard a un homme ou une femme avec papiers sur les modalités de lutte d’un-e homme ou femme sans-papièr-e ???
C’est la même chose pour la non-mixité : les hommes et les femmes subissent et reproduisent le sexisme mais de manière bien différente : Et oui, dois encore rappeler qu’on est dans une société patriarcale où la norme dominante est celle de l’homme blanc hétérosexuel….
Alors une femme se trouve le plus souvent du côté des dominés et l’homme le plus souvent du côté des dominants, ce sont les femmes qui le plus souvent vivent l’oppression et les hommes qui l’infligent le plus souvent( à d’autres hommes pas assez conformément viriles aussi d’ailleurs)et donc les hommes et les femmes n’ont pas forcément les mêmes choses à combattre, à déconstruire ; la lutte des femme est spécifique du fait que ce sont elles qui subissent le plus souvent l’oppression, et elles ont raison de choisir le mode de lutte qui leur convient ;

En ce qui concerne la manif : on a voulu qu’elle soit non mixte car l’aapropriation de l’espace publique ( la nuit notamment mais pas seulement)est problématique pour nombre de femmes : soit les femmes sortent et elles doivent supporter toutes sortes d’agressions verbales et physiques, tous les jours, tout le temps, dans n’importe quel endroit (et qu’on ne me fasse pas le coup des quartiers populaires dits malfamés parce c’est pareil dans les quartiers bourgeois.) Combien de mecs subissent ça quotidiennement ?????

Soit elles sortent accompagnées (volontairement ou non d’ailleurs) de mecs qui sont censés protéger leur soi-disant douceur et leur soi-disant fragilité, soit elles restent chez elles par crainte….
L’espace publique est de toutes façons problématique….

Alors cette manif non-mixte, c’est une façon de dire qu’on se réapproprie cet espace qui en temps ordinaire n’est pas à nous, c’est une façon de dire qu’on n’a plus envie d’être accompagnées par des mecs pour qu’on nous foute la paix dans la rue, c’est une façon de dire que le sexisme est partout mais qu’on le nie, c’est une façon de visibiliser la lutte antisexiste des femmes et de certains hommes, alors qu’elle est complètement occultée des débats, c’est une façon de provoquer aussi des discussions sur le sujet, c’est une façon et c’est celle que nous avons choisie à un moment précis ( ce ne sera pas toujours forcément la même et il n’y a pas que ça qui est proposé) et tant pis pour ceux qui ne sont pas contents !!!

Alors au lieu de jouer à "moi j’suis antisexiste alors je peux vous donner des leçons sur comment vous devez faire pour bien lutter", soutenez-nous !!!

Et puis, moi, j’ai été battue des années par un père militant qui se disait antisexiste et le criait bien fort en société alors observez-vous le nombril, observez vos pratiques quotidiennes, apprenez à vous remettre en question et on en reparlera : l’antisexisme de façade, je connais trop bien !

Meme si je peux comprendre la logique de votre démarche, elle me semble toutefois bien excessive.

Vous condamnez ici ouvertement le rejet général dont sont victimes les femmes dans la société en rejetant les hommes lors d’une manifestation ?
Est ce que vous souhaitez la parité, ou comme le disait une personne dans un précedant commentaire, pourvoir a votre tour taper sur les hommes ?

Vos revandications ne sont que des contestations, vous ne faites que denoncer des pratiques malheureuses déjà constatées par tous, qu’ils soient hommes ou femmes.

Allez vous egalement manifester contre les besherelles et autres dictionnaire parce qu’en conjugaison "le masculin l’emporte sur le féminin" ?

Au lieu de servir la cause de la femme, vous ne faites que la décribiliser au contraire.
Il est evident qu’homme et femme se doivent d’avoir sensiblement les mêmes droits, mais je doute que le fossé se comblera si l’un des deux sexes tient a mettre l’autre a l’écart pour se faire entendre.

Dépassez ce concept homme-femme qui ne tient qu’a un seul petit chromosome. Nous sommes tous des êtres humains et nous nous battons contre l’injustice ENSEMBLE.

Il ne s’agit pas pour les hommes de deplorer que les femmes prennent des initiatives, mais bel et bien d’une injustice en empechant les hommes de prendre part a votre mouvement en tant qu’individus.
C’est d’autant plus idiot que materiellement, vous ne pourrez empecher les hommes de prendre part a la manifestation. Tout rejet desservira evidemment votre cause, chose que vous ne souhaitez evidemment pas.

Des hommes sont d’accord sur le fait que les inégalités hommes-femmes doivent cesser, laisser les se joindre a votre mouvement plutot que de les rejeter.
Etudiante de lille III ( vous n’avez pas laisser de pseudo, je vous denommerais donc de la sorte), votre experience personnelle est evidemment troublante.
Toutefois j’ai l’impression qu’elle vous sert d’excuse pour alimenter votre opinion anti-homme.
Il s’agit ici de votre opinion, non pas de la cause toute entiere.
Si votre experience peut enrichir le debat, elle ne doit pas pour autant condamner d’avance des innocents (ou alors, revendiquez clairement que de par votre experience malheureuse, vous avez totalement perdu confiance en la gent masculine).

Votre manifestation est symbolique, mais malheureusement je doute qu’elle change grand chose. Si vous n’avez pas de grands projets solides, les manifestants rentreront chez eux apres une longue marche, et rien ne changera.

Vous parlez des questions de travail ou la femme serait sous représentée dans certains domaines. Cela signifie-t-il que pour vous , il faut appliquer un régime de discrimination positive ? Doit on embaucher 50 % d’hommes et 50 % de femmes dans un secteur donné ?

Comprennez bien que si cette mesure est appliquée, les quotats deviendront monnaie courante et les postes a pourvoir ne seront bientot plus destiné qu’a contrebalancer toutes les disparités existantes.

Ne doutant absolument pas de votre volonté, je vous laisse l’initiative d’apporter des propositions concretes d’amelioration et de solutions viables pour que les inégalités disparaissent.

Question subsidiaire : considerez vous la galanterie comme du sexisme ?

Tout à fait d’accord avec vous les filles. Après tout la précarité vous plus que nous au hacellement sexuelle.

Oui, la galanterie est un genre de sexisme mais bon…

IL faut bien remarque que les messages ici n’interdisent pas ce genre de manif mias le critique. ET je ne comprend toujours pas le mouvement de non mixite. Peut etre parce que je suis un homme… Mais enlevez moi cette etiquette s’il vous plait, 2 minutes. Nan, je reflechis en tant qu’etre humain et je ne comprend pas la volonte de barrer toute solidarite de celui qui est different. J’aurai compris une manif organisee pour les femmes par des femmes, mais pourquoi rejeter les hommes ? Bien des hommes sont plus feministes que certaines femmes… Et vous allez refuser le soutien de ses hommes et accepter celui de ces femmes ?

Le soutien ne veut pas forcement dire droit de decider de ce qu’il y aura dans cette manif, moi je serais pres a suivre une manif pur les femmes, organisee par des femmes ou ce sont les femmes qui decident du mouvement… mais ca on a pas le droit de le dire, on est forement manipulateur, menteur, dominant et encombrant…

merci pour la longue explication de cette femme qui est une des initiatrices de cette idée, mais je crois qu’alexandre ne l’a pas lu attentivement…
ce n’est pas le "rejet général dont sont victimes les femmes" qui est dénoncé, faut pas exagéré en france elles ne sont pas rejetées de la société mais bien des attitudes sexistes et une difference de traitement qui persistent alors qu’on clame une égalité de façade.

bien sur un rassemblment de ce genre n’a pas vocation a changer la société, mais plutot à permettre symoboliquement aux femmes de s’aproprier par elles memes l’espace public, et pour ça je trouve ça une tres bonne idée de le faire la nuit, je crois que peu d’hommes se rendent compte que c’est pas facile pour une fille (physiquement et psychologiquement) de marcher dans la rue la nuit non acompagnée.

Alors certes alexandre la lutte il faut la faire ensemble, et encore une fois de tels moments de nonmixité ne sont pertinents que si ils sont acompagnés d’espaces mixtes mais il faut se méfier des "tous humains contre l’injustice" parce qu a mon sens c’est nier la spécificité de la domination masculine, qui s’est imposé pendant plusieurs milliers d’années. La femme n’est pas une minorité comme les autres, elles sont la moitié de l’humanité !!!

Enfin svp ce n’est pas parce que des femmes vont se reunir entre elles qu’ elles vont se transformer en amazon guerriere et vouloir exterminer les hommes alors n’ayez pas peur !!

Salut à tous !

Je voudrais quand même faire remarquer qu’IL Y A des différences entre une femme et un homme…De meme qu’il en existe entre un blanc et un noir, un étudiant et un salarié,etc…Il y aura toujours des différences !
Alors faisons bien attention à crier "Egalité", car "Identité" (="tout le monde pareil")est bien illusoir…

[ Ca me fait penser à l’affaire Harry Roselmack : TF1 aura son présentateur noir et tout le monde sera content…Incroyable !! C’est dingue : ce mec est résumé à sa couleur de peau !!! ]

Voilà, donc pour les personnes voulant le même régime pour tous, je vous rejoint. Et pour celles/ceux qui ne veulent plus de différences entre les gens je dis : à quand le droit de grossesse pour les hommes ? A quand le droit pour les filles de se gratter les testicules ? A quand le permis de conduire sans limite d’âge ? Etc Etc

Amicalement,
(rendez vous sur le s barriquades ! :)
Drum (homme)

Encore une fois, je me suis leurrée à penser que détailler pourquoi la nécessité d’espaces non mixtes allait peut-être faire réfléchir certains et certaines…

Mais les hommes qui ont commenté l’explication ne l’ont de toute évidence pas lue !!!!

"
Est ce que vous souhaitez la parité, ou comme le disait une personne dans un précedant commentaire, pourvoir a votre tour taper sur les hommes ? "

Je ne souhaite pas la parité, c’est pour moi une mesure de façade qui ne changera rien aux pratiques sexistes quotidiennes : c’est seulement traiter l’effet (moins de filles que de mecs) plutôt que la cause…(la construction sociale du sexisme)
Quant à la dernière phrase elle est tellement de mauvaise fois que je préfère ne pas y répondre.

"
vous ne faites que denoncer des pratiques malheureuses déjà constatées par tous, qu’ils soient hommes ou femmes. "
Ce ne sont pas des pratiques malheureuses, ce sont des formes de violence, de pressions, de domination qui n’ont rien à voir avec le hasard et qui n’ont certainement pas été assez dénoncées et combattues puyisqu’elles existent toujours !! Et puis, il est parfois trop facile pour certains hommes de les dénoncer publiquement mais de ne pas du tout se remettre en question sur ces pratiques dans leur quotidien !!! (C’est en ça qu’intervenait l’exemple personnel que j’ai donné, pour dénoncer cet antisexisme de vitrine qui ne se traduit par aucune remise en question personnelle.

"
Allez vous egalement manifester contre les besherelles et autres dictionnaire parce qu’en conjugaison "le masculin l’emporte sur le féminin" ?

Et bien oui, le langage est aussi un instrument de pouvoir et de domination, les pratiques sexistes sont d’autant plus ancrées qu’elles sont soutenues par une pratiques sexiste du langage et il me semble que c’est intéressant d’au moins évoquer le problème au lieu de faire comme s’il n’existait pas..
Le sexisme comme le racisme est entretenu et renforcé par toutes ces normes langagières dominantes qui invisibilisent les femmes. Je ne me reconnais nullement dans les textes qui ne sont pas féminisés.

"Au lieu de servir la cause de la femme, vous ne faites que la décribiliser au contraire." : merci pour cette jolie leçon, délivrée par un homme à l’attention d’une femme !!! C’est bien confortable encore une fois…
Et qu’est-ce qui vous empêche, vous les hommes que ça gêne, d’organiser quelque chose vous aussi ??? Mais non, vous préférez passer votre temps à critiquer des initiatives qui vous mettent mal à l’aise car elles remettent le doigt sur la question de la domination masculine…..

"Il ne s’agit pas pour les hommes de deplorer que les femmes prennent des initiatives, mais bel et bien d’une injustice en empechant les hommes de prendre part a votre mouvement en tant qu’individus. " Qui vous en empêche ???
Je mène par ailleurs d’autres formes d’actions en mixité et juge légitime aussi la non mixité masculine !!!
C’est un peu facile et c’est à mon avis l’argument foireux de ceux qui ne se bougent pas !!!!

"votre experience personnelle est evidemment troublante. Toutefois j’ai l’impression qu’elle vous sert d’excuse pour alimenter votre opinion anti-homme. Il s’agit ici de votre opinion, non pas de la cause toute entiere. Si votre experience peut enrichir le debat, elle ne doit pas pour autant condamner d’avance des innocents"
C’est tout simplement de mauvaise foi encore une fois puisque j’ai passé je ne sais combien de temps dans le mail précédent à expliquer ce que signifiait la non-mixité !
Et puis, les luttes dans lesquelles on s’inscrit ne peuvent être détachées de notre vécu : car oui, nombre de femmes vivent la violence du sexisme au quotidien (qu’elle soit physique, verbale, psycholgique, symbolique) et il faudrait qu’elles en fasse abstraction ?????
C’est comme si vous demandiez à un noir d’oublier qu’il subit de la discrimination constamment !

C’est de toute façon l’argument habituel des hommes qui ne veulent pas se remettre en question de dire que les féministes sont des écorchées vives, des frustrées, des hystériques…C’est bien plus simple que d’imaginer qu’elles sont dans un démarche toute réfléchie, qu’elles ont un cerveau quoi, qu’elles ont analysé tout ça ; ben oui, ça peut faire peur !!!!

On va peut être arrêter de se prendre la tête pour des conneries hein…

Vous voulez faire une manifestation non mixte, c’est dit, c’est écrit, j’suis d’accord.

De toutes façons, si des mecs veulent entrer, vous ne pourrez pas vraiment les en empêcher…

Maintenant, arrêtez de vous chamailler sur ce point et mettons plutôt au point un attentat visant Eric Zemmour et son dernier livre "Le Premier Sexe".

 :)

Je suis ravi de voir que, heureusement, le débat à évolué, nous ne parlons plus de combat entre les hommes et les femmes, mais bien de combat des Hommes face à ce systeme disciminant (et oui, la majuscule sur le mot "Hommes" implique aussi les femmes, désolé).

Je tiens à remercier la personne qui à écrit le 6/04/2006 à 01h32 :
"je m’attendais à ce que l’article suscite de telles réactions dont certaines sont d’une véhémence toute révélatrice du malaise que ressentent certains hommes à voir que des femmes peuvent prendre des initiatives sans eux…"

Tu as surement lu attentivement mon message (cyon, le 5/04/2006 à 21h10) et tu a déduis ça : hors sujet !
Au contraire, il n’y a pas de malaise à ce que les femmes organisent des choses sans les hommes, parce que ça m’est égal, c’est normal, c’est ça que tu ne comprend pas. Je me fout de savoir qui prend les initiatives, homme ou femme, du moment qu’elles sont pour une cause juste.
En organisant une manif de femmes pour femmes par les femmes, tu dis : "regardez, les femmes peuvent faire des choses sans les hommes !", c’est une erreur, et ce n’est pas ma virilité qui parle.
Si tu avais organiser une manifestation mixte pour les droits des femmes, non seulement tu serai surpris de voir le nombre d’hommes qui participent à ce combat, mais tu aurais dis :
"les femmes doivent avoir les même droits que les hommes, c’est le combat de tous".

Toi, tu sépares les femmes des hommes, et après tu t’étonnes que la société crée des différences.

Un autre extrait :
"Autre point : ça ne me choque pas que des sans-papier-e-s, par exemple, décident d’organiser des événements où il n’y a qu’eux et elles : parce que leur lutte, même si elle s’inscrit dans une lutte plus générale contre la précarité, est une lutte spécifique. Je suis pour l’interlutte mais aussi pour l’autonomie des luttes : quel droit de regard a un homme ou une femme avec papiers sur les modalités de lutte d’un-e homme ou femme sans-papièr-e ?"

Une lutte spécifique ? tu te rends compte de ce que tu dis, là ? Quel droit on a sur le combat des sans papier ?
stp, arrête, c’est extrêmement choquant, ça.

Dois-je brûler mes papiers pour défendre la cause des sans papier ?

Dois-je devenir pauvre pour défendre les pauvres ?

Dois-je perdre mon emplois pour défendre les chômeurs ?

Dois-je devenir homo pour défendre le combat homo ?

Dois-je devenir noir pour combattre le rascisme ?

Non, ces combats sont les miens. Je ne changerai pas de sexe pour pouvoir défendre les femmes battus ou les femmes exploitées.

Je suis un homme, et cette cause me concerne, nous concerne tous.

moi je trouve trés interessant la manif de nuit. La nuit c’est trés difficile de marcher seule … Nous sommes interdites de lieux publique la nuit . peur des parkings et des lieux deserts à traverser seule aprés un spectacle .
J’aimerais bien faire la meme manifestation dans ma ville et je vais tacher de trouver des femmes que ça interresse.

ben moi aussi j’ai déduit ça ("malaise que ressentent certains hommes à voir que des femmes peuvent prendre des initiatives sans eux") et je suis un homme et je suis d’accord avec elle. Les boules non ?

Je constate également en tant qu’homme (sans majuscule évidemment, quelle mauvaise foi de se faire un paravent du langage dominant - voir "casseur", "grogne" des manifestant-e-s, "reconduite à la frontière"…) impliqué comme il le peut dans les luttes contre le patriarcat depuis un certain temps (et notamment dans le domaine du privé) que ceux qui rejettent la non mixité et veulent absolument s’inviter là où ils ne sont pas invités NE PARTICIPENT PAS AUX INITIATIVES MIXTES.

J’invite les modérateurs et modératrices d’indymedia à supprimer les commentaires de ces mâles dominants qui croient tout savoir du haut de leur chaire, tout comme ils suppriment les commentaires insultants vis a vis de ceux et celles qui se mobilisent contre le cpe.

Maintenant au lieu de faire perdre du temps à tout le monde essayez de progresser et de réfléchir avant de donner des leçons.

J’ajoute à mon commentaire juste au dessus que je considère que traiter cette intitiative féministe de raciste ou sexiste ou menacer de la saboter en se pointant à une initiative non-mixte (ce n’est pas le cas ici, je sais) sont des prises de position anti-féministes.

Donc machistes.

Vous seriez prête à insulter un homme de machiste simplement dans le fait qu’il veuille assister à votre manifestation féministe ?…

Incroyable !

Vous cherchez à casser la barrière entre les deux sexes, mais ne faites qu’en ajouter une…

Je trouve ça aussi con que les "anti-bloqueurs contre le CPE" qui refusent d’assister aux "AG contre le CPE" parcequ’elles sont le lieu de rencontre des "bloqueurs".

Vous vous trompez de combat pour certaines ! Votre ennemi n’est pas l’homme.

Pour celles qui ont vu l’intervention d’Eric Zemmour chez Ardisson, ne me dites pas que vous n’étiez pas heureuse de voir la réaction de Francis Huster !

"parce qu’en France, une femme sur dix subit des violences conjugales"

Précisons que cette statistique tarte a la creme contient tout et n importe quoi puisqu´on met au meme niveau l aspersion d´acide sur le visage et la simple insulte (meme si elle n´a aucun rapport avec le sexe de la "victime")

Comme si les femmes étaient des etres fragiles qui ne pouvaient supporter une insulte…

en prenant les memes criteres on pourrait également dire qu´un homme sur dix qui subit des violences conjugales… bref c´est une stat totalement trompeuse sur l´existence de la vraie violence…

une femme meurt tous les quatre jours suite à des coups portés par son conjoint c’est une stat trompeuse aussi ?

bravo à ,ce rassemblement…

concernant les garçons voici de la lecture :(brochure "la place des hommes dans la lutte antipatriarcale"

http://infokiosques.net/imprimersan…

a moins que ca ne vienne de moi, il semblerait que même l’article ne trouve pas la place des hommes dans la lutte antipatriarcale =)

http://infokiosques.net/spip.php?ar…

Voila un lien valide vers l’article cité par Jocito

Et au cas où vous seriez pas au courant mesdames "les féministes extrèmistes" (je ne parle pas à toutes, seulement à celles qui se reconnaîtront dans ce terme), l’homme se féminise de jours en jours.

Actuellement, certains machistes (j’ai nommé Eric Zemmour) voient dans cette évolution la mort de l’homme.

Il est en effet impossible de nier ces différences qui nous opposent. Ces différences sont pour la part dues à notre culture. Certaines sont ancrées dans notre nature (et là j’me fais tuer par ma prof de socio) et d’autres sont en train de disparaître.

Alors ok, la parité homme/femme, c’est pas encore pour demain, mais admettez que votre vie est moins dure que celle de vos mères et de vos grand-mères.

Maintenant, si vous voulez absolument faire votre manif’ ce soir entre femme, je ne viendrais pas empiéter sur votre terrain pour une question de respect.

J’aimerais dans ce cas, qu’une autre manifestation soit décidée dans les prochains jours. Une manifestation où chaque sexe aura son droit d’entrer :) (aucun jeu de mot potiche)

Mesdames, Messieurs :) Bon début de soirée !

Euh oué… J’voulais dire que j’trouvais ca pourri de dire "l’homme meurt à force de féminisation"…

J’suis pas du tout d’accord avec ça…

J’ai oublié de le dire, et j’ai peur de passer pour un machiste :(

alors oui c’est vrai qu’on est plus dans les années 50. Donc il faudrait arrêter de progresser ?

Sinon faut quand même sortir de sa bulle et se rendre compte que la femme qui fait la cuisine pour son homme qui regarde la F1 à la télé c’est bien loin d’être qu’une vue de l’esprit, que l’homme en question avachi dans son fauteuil se gratte les couilles en disant à sa femme qu’elle est fagotée comme un sac, juste parce qu’il voit des pin up à la télé en permanence.

Faut pas oublier que le gouvernement actuel ôte leurs subventions aux assos réellement progressistes en matière de droits des femmes et introduit dans les instances de concertation des assos d’extrême droite traditionnalistes. Faut pas oublier que leurs cousins islamistes font des ravages dans tous les pays avec des règles dignes du moyen âge, des femmes qui se trimbalent en burka rue des postes, en ce moment je sais pas si tu en as entendu parler mais y a le procès d’un mec qui a brûlé vive une fille juste parce qu’elle n’obéissait pas à sa loi.

Les hystériques on sait où ils se trouvent…

19:13 tu m’as mal compris.

J’ai jamais dis que c’était mal comme combat, au contraire ! J’ai jamais dis que le progrès était interdit, au contraire ! Puisque j’ai dis que j’étais pour la féminisation de l’homme.

T’en connais bcp des personnages grossiers comme tu les présentes ?…

Moi pas à ma connaissance. J’dis pas que c’est un mythe, j’dis juste qu’il faut arrêter d’en faire une généralité. Pour les islamistes, c’est pas le même combat, fais attention.

J’demande juste qu’une manifestation "mixte" soit organisée. Pour crédibiliser VOTRE manifestation de ce soir.

Pas envie d’entendre dire "ce ne sont que des féministes enragées qui détestent les hommes".

J’ai un ami qui ne dort presque plus depuis 15 jours…
Depuis que sa femme a décidé de se barrer avec son boss en emmenant sa fille .
Aujourd’hui chez la juge, il a du écouter pendant une heure son ex décrire à quel point il était violent avec elle et sa fille.
Toute réaction lui était interdite de peur de dire le mot qui l’éloignerait de sa fille.
Je garantis sur mon honneur qu’il est impossible que cet homme se soit montré un jour violent.
Qui la juge a-t-elle cru à votre avis ?
Qu’on ne me parle plus d’égalité…

je connais beaucoup d’hommes qui diront que cette manif est débile, qu’on a pas a restreindre comme ça la population autorisée a y aller mais je pense que si on veut vraiment obtenir cette égalité que l’on recherche depuis longtemps, il faut exclure les hommes du combat … ce sont aux femmes de gagner leur indépendance et sans aide masculine, meme si c’est vrai que beaucoup sont prets a nous aider, si toutes ne se bougent pas il y aura toujours un macho pour remettre en question ce qui pourras etre acquis…

c’est carrement débile.
Proner l’égalité en rejetant une partie des personnes qui pensent comme ca, c’est completement contradictoire !
Sur le fond je suis d’accord, mais sur la forme ca reste completement imbecile.
Rejeter les hommes c’est une facon de dire "on peut se débrouiller seules". C’est de la prétention et de la fierté. C’est repousser une main tendue ou encore cracher dans la soupe !

22h02> certain disent que tous les hommes ont une fierté démesurée… je l’ai vérifier … ne vous croyer pas seuls au monde, si celle des femmes peut etre moindre elle n’en est pas moins présente, il faut gagner par soi meme ce qu’on veut garder sous peine de pouvoir etre repris

Que vaut-il mieux ? Gagner avec de l’aide ou perdre completement ?

Ce sont les mentalités que vous voulez changer ? Alors il faut réfléchir aux causes du machisme, de l’homophobie etc…
Qu’est ce qui fait que le machisme existe ? C’est cette fameuse "fierté masculine" ! Vous pensez vraiment que c’est en se comportant de la meme manière que les hommes que ca va évoluer ?

Ensuite pourquoi un homme n’a pas le droit de se battre contre l’homophobie (je rapelle qu’il y a également des hommes homosexuels) ?

Les acquis sociaux que nous avons gagnés c’est grace a une union générale que nous le devons ! Inutile qu’une cause, aussi noble soit-elle, ne verra jamais la victoire si ceux qui l’incarnent refusent l’aide des autres.

Je n’ai pas souvenir qu’il soit interdit d’aller à la Gay Pride du fait de notre hétéro-sexualité.

Je n’ai pas non plus souvenir d’avoir été refusé dans la manifestation des sans-papiers. Je suis pourtant en règle !

Nous n’avons jamais refusé les plus de 25 ans dans nos manifestations contre le CPE…

Quand on veut gagner un combat, il faut se donner toutes les chances de son côté !

Faire une manif’ de son côté, c’est dire :

"Eh ! Regardez ! Nous aussi les femmes on peut organiser une manifestation toute seule !"

Celà sous-entend indirectement que vous vous sentiez faibles ?

Je n’ai jamais douté de la capacité des femmes, mais s’il-vous-plaît, ne nous empêchez pas de nous battre à vos côtés pour des droits que nous considérons comme évidents !

et alors, y avait-t-il du monde ? Comment cela s’est passé ?

"une femme meurt tous les quatre jours suite à des coups portés par son conjoint c’est une stat trompeuse aussi ?"

en France, c´est 70 a 80 femmes par ans (une tous les 5 jours si tu préfères)…

Pour donner un élément de comparaison les accidents de la route tuent entre 5000 et 7000 personnes chaque années en France (soit 68 a 95 morts tous les 5 jours…).

A l’attention de 17h47 : Ta comparaison est grossière et vraiment stupide. Dans accident de la route il y a le mot "accident"…je ne suis pas sur qu’un homme qui frappe une femme le fasse par "accident", et ce même s’il n’y a pas d’intention de tuer (ce qui est souvent le cas d’ailleurs.)Réfléchis, c’est grave ce que tu dis.
Et aucune mort n’est comparable.

De toute façon les hommes ont tout à gagner d’une réappropriation de l’espace publique y compris nocturne par les femmes. La loi sur le racolage passif décrétée par SArco n’est pas non plus anodine… La rue dernier espace public gratuit ? S’y arrêter dans une tenue spécifique (interpréter non conforme à la morale dominante) peut être considéré comme du "racolage passif" et justifier interpellation et amende. D’autres lois interdisent l’arrêt sur la voie publique de "groupe obstruant le passage ou je ne sait quel autre comportement justifiant d’une raison subjective d’être réprimé…autre lieu de passivité collective interdit pour susceptibilité de désordre les halls d’immeubles collectifs…
Mais ne pensez vous pas que tout ces comportements pénalisés sont des rappels à l’ordre de réintégrer les bonnes moeurs de la domination bourgeoise.
Certains restaurants fort cotés n’acceptent pas la présence d’une femme non accompagnée.
Ne dites pas " dans la rue , ce ne sont pas les femmes qui commandent" car nous ne voulons pas la rue pour vous en exclure mais pour poser le fait que nous voulons y circuler librement , de jour comme de nuit , seule ou entre nous si cela nous chante !!!
Et avec vous aussi

"Et avec vous aussi"

C’est justement ce que je demendais :) Rien d’autre…

Ouais, vachement extremiste et enragé ne pas vouloir d’un garde-de-corps - alibi homme, dans ces manifestations non mixtes…

On a là encore la preuve que les hommes ne lacheront pas leur moindre privilege sans protester et crier à l’injustice
("ces mechantes viragos vont toutes se venger et nous chatrer".. !)

Toujours l’oeil et la mainmise sur tout ce qui nous concerne ("keskelles peuvent bien foutre sans NOUS ?")
Le ton paternaliste à la bouche pour nous dire la bonne methode pour vaincre le sexisme..

Et bien entendu toute cette envie de reconquerir l’espace public, la rue, quoi, prendre l’air, seule, le soir, ça ça doit être parce qu’on est de mal-baisées, degoutées des hommes, traumatisées,hysteriques, excessives, poilues, salopes, coincées du cul, lesbiennes…, (cochez au choix, plusiers choix possibles).

Pas parce que c’est un acte fort de symbole.

P.S :
Pour celui qui minimisait la violence faite aux femmes, quelques chiffres provenant du site "encore féministes !"
http://encorefeministes.free.fr

Chiffres clés de la violence contre les femmes à la maison en Europe.

Les Européens sont conscients de cette violence. En effet, au sein des quinze pays membres de l’Union Européenne, 4% seulement de la population n’a jamais entendu parler de la violence domestique. Près de 90% en ont pris connaissance au moyen de la télévision, 65% par la presse écrite et 44% par la radio (eurobaromètre - enquête de la commission européenne 2000).

a) Statistiques générales

 En Europe, selon les pays, de 20 à plus de 50 % de femmes sont victimes de violences conjugales.

 On estime que, pour les femmes de 15 à 44 ans, la violence familiale est la première cause de mort et d’invalidité, (plus encore que le cancer, les accidents de la route, les conflits) et qu’elle entraîne des coûts relatifs aussi bien aux services médicaux et de santé qu’à l’emploi, à la justice et à la police.

 En Europe, chaque semaine, une femme est tuée par son conjoint.

(Commission Européenne pour l’égalité des chances - Conseil de l’Europe - juillet/2002)

 25 % des crimes concernent un homme ayant agressé sa femme ou sa partenaire.

 1 seul cas de violence sur 20 est signalé à la police.

(Enquête Eurobaromêtre - 1999)

"un acte fort de symbole"… que les femmes refusent la presence des hommes… mouai, ça veut dire qu’elles sont devenues aussi bêtes que leurs oppresseurs en les stigmatisant. les hommes ne sont pas les ennemis des femmes, entre elles les femmes sont bien pire !

pour information, des manifs non mixtes diurnes ou nocturnes ont déjà été faites dans les années 70 et plus près 95-2000 par des assos telles que les dé|générées, du côté des femmes ainsi que par des filles des squattes de l’époque et les reflexions faites autour des ces manifs étaient déjà les mêmes…

pour les types pas à l’aise avec ces questions, il existe des assos non mixtes d’hommes qui leur permettent de réfléchir à leur place dans les rapports sexistes et puis la non mixité a été mainte fois analysée durant les 30 dernières années alors lisez et renseignez vous un peu les "mecs"…

il existe pleins de bouquins et d’assos pour comprendre l’interet de la non-mixité et sur l’analyse des relations sociales de genre.

petit cours d’histoire :
en 70 la première asso féministe était mixte. Un problème est survenu très vite : lors des débats sur les relations hommes-femmes et sur les relations de genre, les hommes de cette asso prenait bien plus souvent la parole que les femmes. Femmes comme hommes, ont analysé cette situation inconfortable : les principes d’éducation de bases étant différentes (on apprend aux garçons à être actifs, aux filles à être plus passives en règle générale), la non mixité devint alors un passage obligé pour les unes comme pour les autres.
Vu les commentaires que je viens de lire, il me semble malheureusement que la non-mixité a, plus trente ans après, toujours de la pertinence…

ben voyons, si les femmes ont un caractère plus éffacé il faudrait les laisser entre elles !! je suis une fille, et je ne suis pas d’accord, certains hommes valent la peine qu’on les accepte dans nos rangs.

et si un jour je vois une manifestation non mixte hommes manifester pour les droits de la femme, là je me dirais que oui nous avons gagné le combat !

les chiennes de garde ne sont plus d’actualité, les mentalités de beaucoup d’hommes ont changé, je le constate tous les jours dans le cadre professionel, et dans ma vie de couple.

en insistant sur la non mixité féminine et sur le comportement néfaste des hommes dans cet article, vous ne donnez des femmes qu’une image de victime , seule, combattante… pas trés optimiste tout ça.

heureusement que ce monde est fait d’hommes et de femmes, de mélange !

je crois que cela n’a pas été bien compris … dans la lutte pratique, femmes et hommes étaient ensemble mais dans la réflexion (et je l’ai constaté aussi dans le domaine professionnel….) ils avaient besoin LES UNS ET UNES COMMES LES AUTRES DE RÉFLÉCHIR À LEUR PLACE DANS LES RAPPORTS DE GENRE ! LES UNS ET UNES COMMES LES AUTRES ONT OBSERVÉ DANS LA PRATIQUE QUE POUR CERTAINES ET CERTAINS L’ÉGALITÉ DE PAROLES N’ÉTAIT PAS ÉVIDENTES !!!
LA NON-MIXITÉ N’EST PAS UNE FIN EN SOI MAIS ELLE PERMET À UN MOMOENT DONNÉ DE LIBÉRER QUELQUES PAROLES…

ça fait trés cliché : entre filles on parle de maquillage et entre mecs on parle de voiture.

hum.

c’est malheureux de ne pas réussir à reflechir ensemble.

peut etre faut-il simplement quelqun pour reguler les temps de parole. + demander à chacun et chacune son avis. la timidité n’est pas seulement une affaire de femmes :-D

on parle de rapport de genre (savez vous ce que cela veut dire ???). Crois tu que tout ce que tu propose n’a pas été fait ??? réveilles toi un peu. Crois tu que les règles de débats datent de la lutte contre le CPE ??? avant de dire ce genre de conneries, cultive toi un peu sur le sujet… ça fait plus d’un siècle qu’on en débat …

c’est un discours des années ’70
a quoi bon lutter seuls ?