Les abstentionnistes favorisent objectivement le oui.

Exemple historique effectivement En 1992 Lutte Ouvrière avait appelé à boycotter le référendum concernant Maastricht au nom d’un refus du nationalisme. : grace à eux, le traité de Maastricht est passé et j’en prend plein la gueule tous les jours…

La question à se poser est simple : veut-on vivre avec ce traité constitutionnel ? Et il faut répondre à cette question, après avoir lu le texte du projet. Ce projet est de la plus haute importance et se place au dessus de la constitution française.

Je cite :
 C’est en ouvrant une voie révolutionnaire que les masses peuvent s’engouffrer dans autre chose que le fascisme
 Les communistes authentiques considèrent que la révolution est possible et nécessaire. Lors de la révolution en France le prolétariat en armes rompra avec les fatras meurtriers que sont l’OTAN, l’Union Européenne et toutes les autres organisations communes aux bourgeoisies impérialistes.

La révolution, elle est pour quand, camarade ? En attendant, on fait quoi ? On en prend plein la gueule en se disant qu’un jour, la misère débouchera sur la révolte de la classe ouvrière ? C’est du cynisme !

Merci de m’éclairer : Alors que faire ? Est-il possible de soutenir le « non » populiste et plébéien dominé par l’idéologie de la frange droitière des classes moyennes ?  ; je ne me savais pas populiste, plébéien, ni inclus dans la frange droitière des classes moyennnes.

Je me souviens qu’en 1996, quelques "communistes authentiques" me disaient, quand j’essayais d’obtenir des signatures de soutien lors du procès de membres du Comité Anti-Expulsion ( nous risquions jusqu’à 10 ans de prison) que lutter contre les expulsions de locataires était une action de "petit bougeois".

Merci encore pour la "leçon révolutionnaire", mais certainement trop abruti par ma condition, ou imprégné de l’idéologie dominante et décidément incurable, je ne l’ai toujours pas comprise : je continue la même "prétendue lutte" ( à ce propos, manifestation Samedi 12 Mars, avant la fin de la "Trève hivernale", pour exiger, entre autres revendications "petites bougeoises", l’abolition de l’expulsion ) !

Alors, pour ce traité, malgré l’appréciation de quelques "authentiques contre-révolutionnaires",
 Je voterai résolument NON.
 Je milite pour le NON dans ma ville, dans mon entreprise, pour tenter de convaincre ceux qui s’abstiennent, essentiellement les ouvriers et employés, non seulement de voter NON, mais d’analyser pourquoi il faut voter NON à un projet qui va (me) leur pourrir la vie un peu plus !!!

Un "petit bougeois" qui n’attend pas la veille du matin du grand soir pour commencer à lutter…

Relis le texte en gras, ça aide ;)

Si tu veux réagir, va plutôt le dire en face (il y a un forum, par hasard).

En dehors de ça, est-ce que ça ne te gêne pas de voter, d’une part avec le FN, d’autre part avec les partis qui disent que la France est un pays opprimé, et enfin avec la gauche du PS ?

J’ai bien lu le texte en gras, merci.

Puisque cet article est mis sur IML, je réagis sur IML : logique, non ? ou seuls quelques anonymes "bien pensants" auraient-ils la légitimité pour s’y exprimer ?

C’est amusant d’écrire : est-ce que ça ne te gêne pas de voter, d’une part avec le FN, d’autre part avec les partis qui disent que la France est un pays opprimé ; c’est exactement l’argument utilisé par le PS, qui fait campagne sur ce thème avec des affiches 4x3…

Peut-être plus intéressant comme questionnement anarchiste, lire NON, évidemment, à la constitution européenne !

salutations

Je me souviens qu’en 1996, quelques "communistes authentiques" me disaient, quand j’essayais d’obtenir des signatures de soutien lors du procès de membres du Comité Anti-Expulsion ( nous risquions jusqu’à 10 ans de prison) que lutter contre les expulsions de locataires était une action de "petit bougeois".

Je sais pas qui t’a dit ça ..mais ça devait être un sacré Con ! Ceci dit, je dis ça , je dis rien .. mais s’agissant du logement … je comprends pas pourquoi tu tires à Boulets rouges ( :=) ) sur Lillepop … faudrait d’abord taper sur les mère Rougerie et Aubry // parce que question mépris des gens, je crois qu’elles sont au top

voir l’expulsion du Brankar
voir l’expulsion des sans papiers du bvd de Strasbourg

Non définitivement, je crois que tu te trompes de cible en nous cartonant dans ton post !

Yuk

Voir en ligne : http://www.lillepop.org

je comprends bien ton raisonnement … mais as-tu fait campagne pour voter Chirac au second tour en 2002 … a priori si je suis ton raisonnement, OUI … quelle était ta marge de liberté là … crois tu que tu as eu raison d’appeler à faire barage à LEPEN … moi j’ai voté Chirac, et je le regrette ..je ne veux pas commettre la même erreur en me laissant prendre en otage sur le reférendum .. je comprends ta démarche mais toi comprends tu la mienne ?

Yuk

Voir en ligne : http://www.lillepop.org

quand j’essayais d’obtenir des signatures de soutien lors du procès de membres du Comité Anti-Expulsion ( nous risquions jusqu’à 10 ans de prison)

ben voyons jusqu’à 10 de prison, c’est cela oui….

et en attendant, ta lutte a servi un peu, mais au final les expulsions massives sont là et de plus en plus là…

la vérité c’est que tu préfères le confort illusoire du oui / non au fait d’assumer que la lutte de classe doit être intransigeante si on veut gagner….

parce qu’en face les capitalistes et les fascistes ont pas tes états d’âmes : eux ils veulent tout !

Rappelons à nos cher lecteurs et cheres lectrices de Indymédia que notre cher intervenant Patrice Bardet, s’est fait remarqué sur Bellaciao comme défenseur des syndicats CGT et CFDT ce mois ci !

http://bellaciao.org/fr/article.php…

En terme de révolution, tu es notre maitre à tous ! vraiment tu es le Che Guevarra du 3ème milinaire ! ça c’est sur !

Léa

enlever l’espace entre php3 et ?id_article=12650

léa

 Je n’ai pas tiré à "boulets rouges" sur Lillepop, et je n’avais aucune intention de les "cartonner" (quand je relis ce que j’ai écrit, je n’ai pas cité LillePop - et je le répète, j’ai bien lu le texte en gras ! je sais lire depuis l’âge de deux ans ), seulement de combattre "l’idée" réactionnaire de l’abstention
 Je ne ménage pas Aubry : ceux qui luttent avec les sans papiers se souviendront peut-être d’un texte "Martine Aubry Chef des CRS ?" signé de mon nom, distribué lors des meeting quand elle se "protégeait" des sans papiers avec les CRS ; pas plus que Mauroy ; là encore "Vivre à Lille..et y mourir de froid" distribué lors d’une sauterie à l’Opéra. Rougerie, ça va, je connais : le Comité Anti-expulsion a été l’objet d’une plainte…pour affichage illégal sur les maisons murées de la rue de Flandres dénonçant les exulsions et démolitions (plainte étouffée avec l’aide des camarades militants)
 pour mon vote lors des présidentielles, lire le texte que j’ai largement publié à l’époque, distribué (résumé) dans ma commune , distribué dans la rue le jour du vote, et mis dans l’urne, signé de mon nom ( j’assume mes écrits, sous mon idendité -c’est à mon avis plus confortable- même si j’habite au village)
 risque encouru pour "intimidation d’un huissier" 10 ans de prison et 1 million de francs d’amende ; au fait, je ne suis pas certain, ou j’ai oublié ( à mon âge, c’est possible), mais tu n’en étais pas : sinon, tu connaitrais les détails et dessous de l’affaire ; contre les expulsions, il ne suffit pas d’être seul, ça se saurait ; alors, la prochaine fois, tu seras parmi nous ? il y aura peut-être une expulsion de moins ( à moins que ce ne soit "réformiste", indigne d’un révolutionnaire ?)
 la lutte des classes devant le clavier, merci je connais ; la lutte des classes "intransigeante", c’est quoi ? désolé, mais je fais partie du système : je travaille, je mange, je bois…et je me bats (pas à plein temps : je fais là une amorce d’autocritique, qui me vaut bien à n’en pas douter une autocritique publique argumentée - sept jours durant, ça suffit ?-, le tribunal révolutionnaire et la rééducation populaire -j’suis volontaire pour les patates)
 pour ma chère Léa : je ne défends pas particulièrement la CFDT, bien au contraire ; puisque tu es lectrice de Bellaciao,et pas même les "dirigeants" de la CGT : lire /bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=12650' class='spip_out'>notamment, l’interview de Chereque n’était pas publique (publiée le 23 dans la journée) ; France 2, le matin, parlait au conditionnel. J’ai d’ailleurs émis quelques réserves, si tu lis ce que j’ai écrit. Quand à la CGT, là au moins, j’en étais certain. FO, il n’en était pas non plus question. Alors, il y a un minimum d’honneteté à respecter, et je me refuse à manipuler, comme je refuse d’être manipulé.
Je n’ai pas la prétention d’être un "révolutionnaire" : de ça, je me fous du qualificatif…et d’ailleurs, j’ai passé l’âge de la guerre des boutons

salutations

yep ! dis donc, ça barde ici ( pas bon le jeu de mot … ;=) … mais je suis pas bien réveillé)

ok, je me suis gourré sur ta position au deuxième tour des présidentielles de 2002 … autant pour moi !

Bon, sur le texte que tu avais écrit à l’époque appelant à voter blanc, je suis an partie d’accord avec toi, encore une fois, je me suis trompé à l’époque, et avec le recul je trouve que tu avais raison à l’époque, au moins sur la position finale du vote blanc.

Par contre je ne partage pas ton analyse de fond. (mais bon je vais pas alourdir le post .. on peux en discuter sur Lillepop j’ai rajouté sur le forum une rubrique 21 avril 2002 dans laquelle j’ai mis ton analyse de l’époque à débat ( http://www.lillepop.org/forum/index… )… je crée une rubrique où je mets ton texte en débat …

Sinon, je ne partage pas le ton de "revolutionnaire" et de "Léa" … disons que je préfère la discussion à la flagellation ! :=)… du coup je te trouve aussi bien dur quand tu sousentends que Léa est puérile, et que les internautes qui postent ici sont juste des révolutionnaire de pacotille planqués derrière leur clavier .. je pense rééllement que tu te trompes,

je crois que c’est un phénomène assez classique quand on manque de recul, de reprocher aux autres de ne pas avoir mené les mêmes combats que soi. Moi même, je pense , j’ai du commettre cette erreur … surtout à l’époque où je militait partout ..j’en voulait à la terre entière de ne pas militer autant que moi.

Entre temps j’ai changé d’opinion, il me semble que chacun fait son expérience comme il peut ..si certains ou certaines réussisssent à se forger des idées justes par l’Internet, je trouve que c’est une bonne chose.

Sur le fond maintenant, je suis très étonné que tu sois aussi remonté pour voter non au référendum.

Le choix de voter NON est quand même pas si réjouissant que ça ; je pense que tu as maté les textes de Copernic .. ce que nous propose le PCF (entre autres) c’est vraiment de la daube … l’europe alternative qu’ils nous proposent c’est une europe keyneysienne, il n’y a rien qui change profondément le système dans ce qui est proposé, juste un saupoudrage avec un peu plus de répartition des richesses ..tu me diras, c’est déjà ça ! sauf que précisémment, et je pense que la leçon de 1981 nous aide à le comprendre, les mesures ne servent à rien si on ne change pas le système économique à la base … et à un moment il faut appeler un chat un chat … soit on veut autre chose que le système capitaliste, et dans ce cas on dit ce qu’on veut, soit on ne le veut pas vraiment, et dans ce cas il faut dire qu’on est libéral.

Moi, je suis pour le communisme, c’est à dire la collectivisation des moyens de production … le vote NON du référendum n’étant pas soutendu par un projet communiste ..je boycotterai, je pense que ma démarche est logique, si tu penses que non, explique moi en quoi je me trompe, je suis preneur d’idées ! :=)

Bien à toi

Yuk

Voir en ligne : http://www.lillepop.org

Autre chose, tu as l’air de prendre un peu à la légère les questions d’autocritique et d’éducation. Là aussi je pense que tu te trompes, l’autocritique c’est indispensable, chacun doit chercher le plus possible à corriger ses erreurs, personne n’est à 100 % progressiste, on a tous sa part d’obscurité, un fonds capitaliste, égoïste, voire réviso. Il faut lutter contre ça, par la critique, l’autocritique et l’éducation … je pense que tu as tort de minimiser et ironiser là dessus…

Yuk

En préambule, j’indique que je ne suis pas politisé ( au sens avoir une carte d’un parti). Je suis seulement carté à la CGT, syndiqué depuis que je travaille, et j’anime le syndicat de la boite.

 en 2002, l’article que j’ai écrit n’a pas la prétention d’être une analyse politique. A ce moment, la pression pour voter Chirac était très "intense", se servait de l’épouvantail du fascisme : à aucun moment, je n’ai trouvé d’alternative, même avec les camarades du syndicat (la CGT appelait à voter Chirac). J’ai donc écrit ce texte en réponse à des discussions orales ou par la messagerie. Ce texte distribué m’a valu à l’époque quelques discutions houleuses avec les camarades
 je me fous que l’un ou l’autre soit ou non "révolutionnaire de pacotille". Comment pourrais-je en juger ? De quel droit ? Chacun fait effectivement ce qu’il peut, ce qu’il veut et milite s’il le souhaite pour les causes qu’il choisit… Je ne distribue pas de label de qualité. Simplement, l’ironie était une réponse je pense appropriée à ce que j’ai pris pour une attaque personnelle et manipulatrice : où était le débat, ou la critique ?
 pour en venir au traité européen et à l’abstention : on peut refuser l’europe, on ne peut pas prétendre qu’elle n’a pas d’influence sur notre vie quotidienne. Partant de là, effectivement je m’y intéresse depuis longtemps et surtout aux conséquence de la politique commune mise en oeuvre. Pour prendre quelques exemples, la réforme de l’assurance chômage, de l’assurance maladie, de la retraite découlent des politiques communes européennes mises en oeuvres par nos gouvernements ( le consensus PS et droite est assez frappant : l’acceptation de prétendues lois du marché, le PS se contentant de rendre ses effets un peu moins insupportables).
Sur les analyses "politiques", effectivement je lis entre autres les écrits de Copernic, et je les partage (je suis signataire de l’appel des 200).
D’autres analyses sont fort instructives, notamment celles rassemblées dans le CD inclus dans le magazine Regards de janvier 2005.
En conclusion sur ce point, je partage assez la position du CCN de la CGT, malgré des réserves sur la charte des droits fondamentaux.

Je milite pour le NON au traité pour de multiples raisons, par exemple celle la
ou celle-ci.

Ce projet constitutionnel européen est le cadre juridique pour me pourrir la vie, alors je le combats.

S’abstenir, c’est dire que ce traité n’a aucune importance…

salutations

Election piege a cons

Slogan Anar et je le revendique

mais dans le cas qui nous interesse il ne s’agit pas d’élection.

et le slogan devient a mon sens

Abstention piege a cons

Faudra m’expliquer pourquoi il faudrait r’ajouter des obstacles pour ateindre à la révolution alors que celle ci doit se préparer d’avance pour avoir un soutient populaire de part l’exemple des constructions que l’on aura su etablir dans notre entourage.
Je partage pour une fois la position de Patrice sur son annalyse et je demmanderait a ses detracteurs avant de le fustiger sur ses prises de positions et de la valeur de son engagement millitant de prendre connaissance de la réalité de son action sur le terrain.

plus de commentaires sur le forum de Lillepop …

Yuk